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  AVH à plusieurs héros (possible ?)
Posté par : Voyageur Solitaire - 15/05/2022, 19:38 - Forum : L'Atelier - Réponses (19)

Ce sont vos conseils que je sollicite à travers ce nouveau sujet, chers confrères.

Voilà : je termine ma saga des Fils du Soleil avec D'écume et de sang (terminé) et La Citadelle des Nuées (sur le point de l'être), auxquels s'ajouteront les trois tomes de la trilogie Shamanka.
Me voici donc avec cinq héros :
- Ronan, celui qui venait de loin
- Timkat l'enfant du désert
- Edenrun la reine noire
- Phaïdon l'ambigu
- Amapaki l'homme sans maître

Ces cinq héros vivant dans le même espace-temps et les différentes AVH étant reliées par des "passerelles" (on peut rencontrer certains des héros qu'on a incarné dans certaines des AVH ou en entendre parler), il m'est venu une idée un peu folle : conclure cette saga avec une AVH qui impliquerait les cinq personnages, réunis pour une quête. Le lecteur pourrait alors choisir lequel il veut incarner.

Ma question est : techniquement, comment faire ?
Là, tout de suite, je ne vois qu'une solution : demander au lecteur à chaque choix important qui il incarne. Si vous êtes Edenrun, rendez-vous au... Si vous êtes Ronan, rendez-vous au... Si vous êtes Amapaki, rendez-vous au... Sauf que ça risque de se répéter très souvent, au point de devenir chiant et de briser le rythme de l'histoire. Ou alors, carrément créer "une histoire dans l'histoire" pour chacun : le lecteur aura une version de l'AVH différente pour chaque héros qu'il aura choisi, dès le début. Et côté re-jouabilité, ce serait le nirvana, le lecteur aurait certainement envie de refaire l'AVH dans la peau d'un autre des cinq héros pour voir ce que ça donne. Evidemment, ce serait un gros travail d'écriture mais ça, ça ne me fait pas peur.
Pour l'instant, c'est une idée folle, très vague, hypothétique et je n'ai aucune idée de scénario, de la quête qui pourrait réunir ces cinq là. Mais l'idée me plaît bien : j'ai cinq personnages originaux, détaillés, chacun avec son physique, son caractère, son vécu, son ressenti... L'idée de les réunir est séduisante.

Donc, votre avis : comment mettre en place, techniquement, une AVH de ce genre ? Y a-t-il des précédents qui pourraient aider, des AVH à plusieurs héros ? 
Merci pour vos idées, suggestions et conseils.  Big Grin

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  Lindenbaum
Posté par : Skarn - 14/05/2022, 14:46 - Forum : Les AVH (Aventures dont vous êtes le héros) - Réponses (6)

J'étais totalement passé à côté de la naissance du prix Lindenbaum jusqu'à ce qu'un message innocent de Loi-Kymar ne me le mette sous les nez.

Ce prix anglophone a surgi un peu de nulle part à la fin d'une année 2021 jouant les prolongations de la morosité de 2020, avec la volonté assumée de servir de tremplin à de nouveaux auteurs, comme feu le prix Windhammer ou le mini Yaz' chez nous.

Et un peu comme ces deux concours, y'a aussi pas mal de vieux briscards qui en profitent pour expérimenter. Pour donner un exemple, en lisant Pawn to Phoenix Four, je me suis dit « tiens, on sent l'influence du Gambit du renard ». Et puis j'ai réalisé que les deux ouvrages étaient du même auteur, lequel traîne d'ailleurs ses basques dans la littéraction depuis bien longtemps.

Toutes les aventures sont disponibles ici, et le résultat du vote est .

Il s'avère que dans une crise de procrastination d'autre chose de productivité, j'ai jeté un œil à toutes les entrées. J'ai plutôt été agréablement surpris par le niveau global, la plupart des œuvres étaient au minimum correctes, et certaines vraiment solides. Tout au plus manque-t-il le météore, le vraiment exceptionnel qui rebat les cartes de ce qui est attendu et tire le concours vers le haut par sa simple existence, comme Pêledgathol pour le Windhammer ou Hissssa de Makan pour le mini Yaz' (exemples totalement subjectifs). Mais je chipote.

Et en parlant d'avis personnel, vu que y'a quand même 16 entrées, je vous ai sélectionné celles qui selon moi méritent le plus le coup d’œil.

Crowlopeia : Mon coup de cœur. Une aventure très courte, aussi bien en nombre de sections que de mots, qui paye pas de mine, et pourtant qui marche vraiment bien en terme d'ambiance. Rien de grandiloquent, de l'humoristique léger, avec un aspect jeu réel qui encourage les relectures. Une sucrerie qui s'avale sans faim et qui fait plaisir.

Archer : Une aventure qui craque complètement sur le nombre de jets de dés à réussir, au point qu'on dirait par moments qu'elle essaye d'être une démonstration empirique que, même si chaque jet de dés pris indépendamment a les probabilités en notre faveur, quand on les enchaîne on finit forcément par en rater un. Cependant, en-dehors de ce point noir, c'est vachement cool. L'histoire est simple mais fonctionne bien, y'a plein de chemins possibles, et un petit côté Les Archers de Thorgal qui n'est pas pour me déplaire.

Mind Storm : Le gagnant officiel. Du cyberpunk extrêmement classique, mais bien écrit et agréable à lire comme à jouer. Quelques réminiscences malheureuses de la vieille série Sherlock Holmes, avec ses indices à trouver via des jets de dés, mais ces derniers sont heureusement très faciles, notamment grâce à la possibilité de relancer n'importe quel test raté en payant des points de vie, on est donc rarement bloqué par la malchance.

Tomb of Souls : Celle-là, on va pas se mentir, elle est un peu plus brute de décoffrage  mais bon, moi, vous me mettez deux sorcières, une ange et la possibilité de TRAHIR, je suis forcément content. Et en vrai, la base est très solide, c'est plus une question de polissage que de fondations (des sections qui mériteraient d'être étoffées, des transitions huilées, etc.).

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  Conjugaison des mots étrangers
Posté par : Flam - 12/05/2022, 21:04 - Forum : L'Atelier - Réponses (5)

Je me demandais si il y a des règles précises concernant la conjugaison des mots empruntés. Sur le web je ne trouvé que ça :


Lorsqu’un usage suffisamment fréquent a véritablement francisé les mots étrangers, alors ils prennent la marque du pluriel française, soit un « s », même si le pluriel de ces mots se forme différemment dans leur langue d’origine : ainsi, on écrit des pizzas, des bénédicités, des referendums, des talibans, des blogs, des lieds.

Un peu vague... Par exemple pour mon travail en cours je conçois que kimonos prend bien un 's' au pluriel, mais d'autres sont moins fréquents, comme haori (une veste traditionnelle). Avez-vous quelques astuces ou simplement la règle du gros pouce ?

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  LDVELH illustré?
Posté par : Helga - 11/05/2022, 22:34 - Forum : Les livres dont VOUS êtes le héros - Réponses (10)

Historiquement un LDVELH c'est du texte et parfois ponctué de quelques (médiocres) illustrations en noir et blanc pleine page.

Je me demandais si pour les lecteurs, avoir des versions avec des illustrations couleurs de qualité est un petit plus ou si finalement ça n'apporte rien, que le texte se suffit à lui même?

Je sais qu'il existe notamment en jeunesse des LDVELH illustrés (avec de jolies illus en couleurs pleine page) qui ponctuent le livre. peut être pour attirer justement plus facilement le jeune lecteur à la lecture en n'ayant pas exclusivement du texte. 

Mais en jeunesse ou adulte, peu importe, un LDVELH illustré a t-il du sens pour vous? Vous trouvez ça bien ou c'est purement accessoire?

(alors que paradoxalement beaucoup sont sensibles à la qualité des illus de couvertures. Alors pourquoi pas un livre ponctué de belles illus à l'intérieur?)

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Question Qu'est-ce qu'une section ?? (dans le cadre d'un comptage minutieux)
Posté par : Caïthness - 08/05/2022, 04:08 - Forum : L'Atelier - Réponses (15)

Introduction Liminaire : cette réflexion n'a d'intérêt que dans le cadre du mini-yaz où le nombre de sections est limité. Les arguments n'ont pas lieu de chercher des poux dans les AVH sans contraintes sur le nombre section déclaré par l'auteur.


Format de base d'une section (ou paragraphe) que tout le monde à en tête :

Citation :35
Au bout du sombre corridor aux suffocants relents de moisissure, vous arrivez à une intersection. Si vous allez à droite, allez au 66 ; si vous préférez tourner à gauche, rendez-vous au 7.
Donc, la définition serait la suivante.
Une section, dans une aventure à arborescence, se compose :
1) d'un titre : un nombre le plus souvent, voire un mot ou un symbole plus rarement permettant d'y accéder.
2) un texte décrivant l'action. Remarque : on pourrait y imposer une limitation de taille MOYENNE en mots/caractères ; ce qui donnerait une estimation de la taille à l'oeuvre en multipliant par son nombre de section ; voire y adjoindre une limite maximum.


Et oui, c'est tout ! (car un PFA, c'est une section Mrgreen )
Corrolaire débile : introduction, prologue, épilogue et règles du jeu (si y'en a), sont des sections Gne (je déconne)




Bon venons-en aux sections non-PFA mefiant
3) une section peut comprendre des renvois vers d'autres sections.

Et là commence notre mal de tête concernant les renvois, car
a) ils peuvent être de nature :
- explicite (allez au 45) ou bien (si vous avez une clé avec un numéro, allez au numéro inscrit pour ouvrir la porte...). Il y a aussi le fameux retournez à la section qu'où vous veniez qui pose quelque fois des problèmes LOL
- implicite (passez la porte au 30) ; mais vous allez lire le 50 car comme vous avez récupéré un chapeau spécial précédemment, le texte vous a demandé d'ajouter 20 au numéro de section à chaque fois vous passerez une porte tant que vous en êtes coiffé. Autre variation : un mot (cascade) qui vous envoie à une nouvelle section dont l'accès vous a été expliqué (calcul à partir du numéro de section en cours le plus souvent) ; bref, tout ce qui ne se voit pas à la lecture.

b) ils peuvent être localisés :
- en fin de section (cas classique) : blablabla... Combattez au (345) ou fuyez au 201.
- en milieu de section : blablabla... Si vous avez le code "Saladier", rendez-vous immédiatement au 115, sinon continuez votre lecture. blablabla... (suivi d'autres renvois en fin de section)
- début de section (ça arrive et c'est un cas particulier du précédent). Si vous êtes arrivé ici en vélo, allez d'abord au 27 ou bien Si la section commençe par : « Vous êtes dans l'obscurité complète... », déduisez 20 du numéro de cette section.
- au niveau du titre : ce sont forcément des renvois implicites utilisant une propriété du titre dont le mécanisme a été expliqué à un moment antérieur voire dans les règles. On peut s'amuser avec une propriété du nombre (se finissant pas 7), sa police de caractère (italique), sa mise en forme (-45-), la présence d'un symbole (*), etc...
- sur la feuille d'aventure (sisi!). C'est un renvoi généralement subordonné à un compteur (temps, objets, etc...). Par conséquent, la FA est-elle une section ? (oui, j'aime les questions débiles Lool )


J'ai sûrement oublié des trucs, et je ne doute pas de l'imagination des auteurs pour nous pondre de nouveaux mécanismes n'entrant pas dans ces catégories à l'avenir. Mais faut bien commencer quelque part Big Grin

Au final, existe-t-il une forme de section non-PFA élémentaire permettant de disqualifier certains mécanismes ? Reprenons le modèle de base
Citation :35
Au bout du sombre corridor aux suffocants relents de moisissure, vous arrivez à une intersection. Si vous allez à droite, allez au 66 ; si vous préférez tourner à gauche, rendez-vous au 7.
Le point 3) écrit plus haut deviendrait :
3) une section peut comprendre des renvois EXPLICITES vers d'autres sections UNIQUEMENT A LA FIN de celle-ci.

Par conséquent, les sections comprenant des renvois en début et milieu devraient être démantelable en sections plus élémentaires
Citation :55
blablabla... Si vous avez le code "Saladier", rendez-vous immédiatement au 115, sinon continuez votre lecture. blablabla... (suivi d'autres renvois en fin de section)
deviendrait
Citation :55
blablabla... Si vous avez le code "Saladier", rendez-vous immédiatement au 115 sinon allez au 155.

155
blablabla... (suivi d'autres renvois en fin de section)
Donc, pas de renvois explicites ailleurs qu'à la fin.



Jurisprudence Prisme
2) un texte décrivant l'action uniquement conséquente au renvoi l'y amenant. Tout mécanisme nécessitant une lecture partielle du contenu de la section devra être déplacer dans une autre section.
Remarque : on pourrait y imposer une limitation de taille MOYENNE en mots/caractères ; ce qui donnerait une estimation de la taille à l'oeuvre en multipliant par son nombre de section ; voire y adjoindre une limite maximum.

Donc les sections multi-personnages de prisme qui avaient nécessité des fichiers différents (et une police de caractère de le même couleur que le fond) peuvent être démantelé en section plus élémentaire et donc ne pas être compter comme une seule section.

Note : on est d'accord que si l'on compte comme ça, Prisme est un équivalent "plus de 50 sections" et donc n'aurait pas pu être présenté au mini-yaz. Mais je ne dis pas que l'auteur doivent démanteler ses sections pour présenter son AVH avec un label "80 sections" (chiffre pris au hasard). Il aurait très bien pu la présenter au yaz normal avec cette numérotation 50 sections, car la mise en forme fait partie de son travail d'auteur.
Le problème reste toujours le même : on utilise une limitation "50 sections", mais personne n'est d'accord sur la définition d'une section (ce que j'essaie de faire ici).
Il faudra faire de même pour le comptage de mots. Word considére "l'avion" comme un mot, alors que techniquement c'est une contraction de "le avion". Il y a bien 2 mots : un article avec un "e" élidé remplacé par une apostrophe et le substantif "avion".
Astuce pour compter les mots dans un texte word : rajoutez le nombre d'apostrophes (sauf si vous les utilisez dans un autre cadre que l'élision) Cool ou utilisez un site de comptage qui gère les apostrophes (comparez : L'avion est d'habitude soumis à l'autorisation d'appareiller par l'équipe de l'aéroport LOL )


Jurisprudence frogeaters
4) une section se situe dans le corps du texte, cependant si des parties de textes utilisant des renvois se situe dans des tableaux ou des annexes (livre de personnages à la Défis et Sortilège, livre de Magie ou tout autre équivalent), ils seront aux aussi considéré comme une section. Si ce comptage dépasse la limite de 50, l'oeuvre devrait être non-recevable au titre de mini-AVH de 50 sections ou moins.





Conclusion
Je propose

Sera comptabilisé comme section pour le mini-yaz, toute partie de texte accessible par un renvoi (explicite ou implicite) lisible en INTEGRALITÉ quelque soit sa position dans l'oeuvre (corps, tableau, annexe) et la combinaison de chemins y menant.

Avec "INTEGRALITÉ", je fais sauter toutes les lectures partielles (renvoi pas à la fin ; lecture multiples à la prisme), donc principe de démantellement en sections élementaires.
La position dans l'oeuvre permet d'éviter les mécanismes farfelus (ou extrêmement originaux mais qui s'assument) qui pourraient laisser penser une tentative de gruge sur la limitation Mrgreen
Point faible de la définition : faire une AVH avec que des renvois implicites dans tous les coins des sections Lool
On sous-entend aussi que les introductions, prologues, épilogues, règles du jeu et FA ne sont bien évidemment pas comptabilisé (par contre si un malin se tente à faire une création de perso en arbo suivie de 50 sections derrière... Rolleyes )

EDIT pinaillage : je me rends compte qu'un système de jeu peut générer ça (un combat, un test mortel, un mécanisme de comptage, etc...) ; bien évidemment, les événements systémiques interromptant l'aventure définitivement en cours de lecture d'une section n'etre pas en compte. On pourrait peut-être presque accepter la mort avec la possession d'un code en milieu de section (si ça stop net la lecture évidemment).

EDIT pinaillage² : si on se retrouve avec plus d'un épilogue et que chacun d'eux est indépendant, il faudra les comptabiliser comme des sections (tentative d'arnaque par extension des PFA lol).
Je considère qu'un auteur de bonne foi pourra toujours poster une question sur son mécanisme afiin de voir si ça correpond à la règle. Si ça ne marche pas, soit il réduit les possibilités pour respecter les 50, soit il fait un yaz normal.
Dans tout les cas, chercher à gruger la limite prouve juste que l'auteur n'est pas capable de la tenir, et n'assume pas les règles du concours ; à un moment donné, faut arrêter les conneries Rolleyes


La parole est à la défense  Merci

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