A la lisière des mondes (mini-yaz 2026)

[grattepapier]

Merci beaucoup pour ton retour, Outremer !

Ma première tentative s'est achevée sur la mauvaise fin "Un avant-goût de l'enfer". Pour être honnête, je l'ai trouvée un peu injuste, car il est assez facile de se retrouver dans cette situation sans avoir obtenu le code Vision, indispensable pour nous tirer d'affaire. Je ne suis pas opposé au fait que des éléments apparemment surnaturels jouent un rôle dans une AVH historique et globalement réaliste (c'était déjà le cas avec Dans l'ombre des sept collines), mais j'ai trouvé que c'était un poil trop le cas dans cette œuvre-ci.

Le code Vision n'est quand même pas si difficile à obtenir que cela...

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Spoiler





En arrivant au village algonquin, on a grosso modo 1 chance sur 2 de l'obtenir, et on a aussi la possibilité de l'obtenir avant.

Je reconnais qu'à cet endroit (et c'est le seul moment dans l'aventure où j'ai utilisé ce procédé) le code est utilisé de façon un peu deux es machina mais je voulais qu'il y ait au moins un PFA dans ce village et je n'ai pas réussi à trouver une meilleure idée qui ne consomme pas trop de paragraphes pour que le PJ puisse échapper à l'incendie.

Cela n'empêche nullement que le cadre historique de cette aventure soit d'excellente qualité. Il a le mérite très important de l'originalité, en portant (tout comme Un cargo pour Mourmansk l'an dernier) sur des évènements historiques assez méconnus aujourd'hui. L'environnement et les diverses cultures en présence sont très bien décrits. On sent qu'il y a eu un travail très solide de documentation. J'ai de plus apprécié le fait que l'histoire évite complètement les clichés modernes qui feraient des Indiens des peuples pacifiques et gentils tout plein.

La situation très particulière dans laquelle se trouve le héros au début de l'histoire est très bien mise en valeur. J'ai beaucoup apprécié cette façon de le placer psychologiquement entre deux mondes, sans que la narration n'incite généralement à pencher d'un côté ou de l'autre. Il est très appréciable que le héros (comme c'est manifeste d'entrée de jeu) soit appelé à faire des choix qui pourront changer du tout au tout le cours du reste de sa vie. (...)

Le système de jeu est simple et fluide (...). 

La structure offre à la fois une liberté et une longueur tout à fait raisonnables. C'était quelque chose de particulièrement important compte tenu du scénario : trop de dirigisme ou de brièveté aurait beaucoup affaibli l'impact de l'histoire.

Content que ces éléments t'ai plu.

à vrai dire, j'ai eu l'impression que l'usage des dés aurait pu être complètement retranché

J'avais envisagé à un moment de les retirer mais il aurait fallu que je dispose de davantage de paragraphes pour proposer des choix tactiques (type La Voie du Tigre) au lecteur. Je suis resté sur ce compromis, de combats scénarisés avec des dés, comme certaines AVH de Kraken et Gwalchmei que j'aime beaucoup. Au final, les combats avec les dés sont assez rares (il faut en faire au moins 1 minimum pour arriver à un des épilogues finaux, et on peut en faire 4 maximum dans une partie). Je trouve néanmoins qu'ils présentent l'avantage d'injecter un peu de jeu dans l'AVH, mais sans trop casser la narration, puisque je les ai un peu scénarisés, d'autant qu'ils sont vite expédiés.

Le style est très correct la grande majorité du temps. Sans rejoindre tout à fait les observations de Voyageur Solitaire, il m'a cependant semblé qu'il y avait ici et là trop de retours à la ligne, de "phrases-paragraphes". Ce n'est pas quelque chose que j'avais remarqué dans Un cargo pour Mourmansk ou les AVH précédentes.

Tu as sans doute raison. D'ordinaire, je faisais auparavant plutôt des paragraphes de 2 ou 3 phrases avant de passer à la ligne, pour que cela reste lisible et introduire des ruptures. Là j'ai poussé, par moments, la logique un peu loin. L'idée était de renforcer l'impact dramatique de chaque phrase, mais c'est sans doute excessif à certains endroits. Je corrigerai le tir dans ma prochaine AVH.

Il y a un détail (secondaire mais regrettable) au sujet duquel je vais me montrer négatif à 100% : l'illustration de couverture. Je considère l'IA pseudo-artistique comme une abomination, et plus son usage se banalise, moins je le supporte.

Personnellement j'aime bien cette illustration : le sujet, le cadrage, le style visuel... mais je comprends et respecte ton point de vue. Voici le mien : comme j'imprime toutes mes AVH (pour ma famille et mes amis principalement) j'ai besoin d'un visuel de couverture de qualité. Les temps ont changé p/r il y a 100 ans et aujourd'hui, même les éditeurs "traditionnels" mettent des visuels sur leurs couvertures de livres... Comme ces impressions ne me rapportent pas vraiment d'argent, je ne peux pas m'offrir les services rémunérés d'un illustrateur (ou abuser de la gentillesse d'un ami illustrateur) ni acheter une image dans une banque d'images (image qui n'est en plus pas forcément adaptée). J'ai donc fini par imiter d'autres auteurs qui utilisaient l'IA pour leur couverture. Si je n'imprimais pas mes AVH, il est possible que je ne mettrai pas du tout d'illustration...

[grattepapier]

J'avais oublié aussi de commenter l'illustration de couverture. Je la trouve pour ma part plutôt jolie, et surtout inspirée. (...)
Je comprends tout à fait les réserves philosophiques, politiques ou économiques à l'endroit des "IA" (...)
Pour le reste, nous avions eu avec Grattepapier, sur un autre fil de discussion, un débat concernant les illustrations intérieures. J'y ai repensé en lisant "A la lisière des mondes". Je reconnais avec le recul qu'un roman comme celui-là se passe très bien d'images multiples. Il est très évocateur, les ambiances sont bien posées. Davantage d'images desserviraient alors le texte.

Je suis aligné avec toi sur tous ces points. Et parce qu'on peut utiliser l'IA tout en aimant les illustrations faites mains, je te signale le travail de Patrick Prugne qui a fait beaucoup de BD sur les peuples premiers, y compris les Iroquois : https://www.amazon.fr/stores/Patrick-Pru...abled=true

[Outremer]

Le code Vision n'est quand même pas si difficile à obtenir que cela...

À ma charge, j'ai fait preuve d'un manque de flair assez constant en jouant à cette AVH. Je crois bien qu'il m'a fallu une demi-douzaine de tentatives avant d'arriver à un fin satisfaisante.

Au début, l'une de mes erreurs a été de rechercher trop impérativement à augmenter ma Bravoure (et à éviter les choix qui risqueraient de la diminuer).

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SpoilerC'est d'ailleurs pour ça que je n'ai jamais choisi de rester au village plutôt que de participer à l'expédition contre les Algonquins.

Lors de ma première tentative, j'ai choisi de me joindre aux chasseurs ; cela me semblait (à raison) être la meilleure façon d'impressionner les membres de ma tribu. Lors de l'expédition, j'ai choisi de passer par le nord, mais je n'ai pas pénétré dans le lieu sacré ; je craignais (à tort) que cela ne déplaise à mes compagnons. Le PFA était dès lors inévitable.

Deuxième tentative. Je pars troquer des peaux ; lors de l'expédition, je passe par le sud ; PFA dès lors inévitable.

À mon troisième essai, je suis évidemment parti pêcher et c'est alors que j'ai obtenu le code Vision.

J'avais oublié aussi de commenter l'illustration de couverture. Je la trouve pour ma part plutôt jolie, et surtout inspirée. Ce qu'on appelle improprement l'"IA" produit en général des images fades, très standardisées. Il est difficile et paradoxalement très technique d'en tirer quelque chose de correct. Mais, là, puisqu'il s'agit d'une illustration amateur, je trouve la couverture plutôt réussie, et de meilleure qualité que bien des couvertures "professionnelles" réalisées par des illustrateurs médiocres

Mon principal problème avec l'IA pseudo-créative n'est pas l'apparence de ce qu'elle produit, ni même son impact écologique. Ce qui me braque, c'est que j'y vois l'avilissement de la culture humaine et, à moyen terme, l'auto-destruction intellectuelle de notre espèce.

Il serait toutefois un brin ambitieux de prétendre traiter d'un pareil sujet dans le cadre de ce concours. Je n'en parlerai donc plus jusqu'à nouvel ordre.

[Sisyphe]

Je comprends tout à fait la teneur de ton message, Outremer. Je suis d'accord avec toi, à vrai dire: l'abêtissement humain à travers le recours aux modèles génératifs est une menace réelle (au moins l'une des menaces, je dirais). Tu as raison, le cadre ici est trop étroit pour aborder des sujets de fond aussi complexes. Je voudrais simplement dire que, si la menace d'abêtissement collectif est réelle, du moins à l'échelle globale, je comprends pour ma part qu'on puisse souscrire ponctuellement à l'utilisation de ces modèles, sans que cela implique une adhésion, ni un véritable abêtissement individuel en l'occurrence. Ce n'est pas tout à fait la même chose de créer une jolie couverture, sans avoir d'ailleurs les moyens de faire autrement, et d'annihiler ou de vicier l'ensemble de l'effort d'élévation humaine en le plaçant sous la supervision d'un algorithme. Pour filer l'analogie, moi, je refuse d'avoir une voiture, drapé dans ma vertu, mais il m'arrive un peu cyniquement de monter dans le véhicule d'un ami, par facilité. Tout ça pour te dire en définitive que je ne conteste pas du tout ton coup de gueule: je l'approuve, d'une certaine manière, et sans doute que Grattepapier aussi. Tu as eu raison de t'agacer. De toute façon, soyons clair: la qualité d'une AVH ne dépend pas de ses illustrations. Les tiennes sont splendides, et tu n'illustres rien. Tes livres n'en ont pas besoin.

Pour en revenir à l'AVH de Grattepapier, j'ai un peu de mal à juger la qualité d'une arborescence du point de vue des PFA, car je déteste ça. Je sais que c'est l'usage, surtout dans une mini-AVH, mais j'ai horreur de devoir revenir en arrière dans ma lecture. Là, j'ai eu de la chance, je suis arrivé au bout du deuxième coup, et j'ai obtenu la fin où l'on traverse seul les forêts sauvages. Il faut croire que j'étais béni par l'âme de mon frère iroquois!

[Yome]

Bonjour grattepapier,

Merci pour cette AVH et bravo pour la rapidité de l'écriture ! (je ne sais toujours pas comment vous faites tous, mais je vais arrêter de parler de ça )

J'ai passé un très bon moment avec Pierre-Noël. C'est bien écrit, et j'ai appris plein de trucs sans que ce soit rébarbatif. Tous les détails relatifs au mode de vie des Iroquois s'intègrent parfaitement dans l'histoire, et c'est remarquable. L'univers est particulièrement vivant avec des personnages qu'on retient même si les noms ne nous sont pas familiers. Les choix sont variés, il y a des combats (que j'ai rapidement considérés comme gagnés d'office car je n'arrêtais pas de faire des 1 et ça m'a énervé ), et il faut véritablement choisir entre les deux camps. Je n'ai pas compté le nombre de fins que j'ai réussi à atteindre, mais il y en a eu beaucoup de "mauvaises" avant d'atteindre enfin "une bonne fin". Puis j'ai recommencé et j'ai atteint une autre "bonne fin". Et puis j'ai arrêté.

Mais un détail me chiffonnait, non par rapport au texte en lui-même qui est très bien, mais par rapport au thème "cadeau empoisonné". Alors, j'ai triché pour obtenir la "meilleure fin". Et là, j'ai compris. Mais je trouve bien dommage qu'il faille l'atteindre pour voir le thème. Et en plus, je trouve l'idée très bonne, et je rejoins donc complètement ledahu là-dessus : il faudrait rendre obligatoire la scène qui engendre plus tard cette meilleure fin. Car malgré mes nombreuses tentatives, je ne l'ai jamais lue et j'allais m'arrêter sans l'avoir lue si ce n'était pas dans le cadre du mini-yaz où j'ai voulu vérifier le thème !

Bref, peut-être une piste si jamais tu as envie de publier ou d'améliorer encore cette AVH. En tout cas, merci encore pour ce bon moment de lecture !

[grattepapier]

J'ai passé un très bon moment avec Pierre-Noël. C'est bien écrit, et j'ai appris plein de trucs sans que ce soit rébarbatif. Tous les détails relatifs au mode de vie des Iroquois s'intègrent parfaitement dans l'histoire, et c'est remarquable. L'univers est particulièrement vivant avec des personnages qu'on retient même si les noms ne nous sont pas familiers. Les choix sont variés, il y a des combats (que j'ai rapidement considérés comme gagnés d'office car je n'arrêtais pas de faire des 1 et ça m'a énervé ), et il faut véritablement choisir entre les deux camps. Je n'ai pas compté le nombre de fins que j'ai réussi à atteindre, mais il y en a eu beaucoup de "mauvaises" avant d'atteindre enfin "une bonne fin". Puis j'ai recommencé et j'ai atteint une autre "bonne fin". Et puis j'ai arrêté.

Salut Yome, merci beaucoup pour ton retour, et content que cette histoire t'ait plu.

Mais un détail me chiffonnait, non par rapport au texte en lui-même qui est très bien, mais par rapport au thème "cadeau empoisonné". Alors, j'ai triché pour obtenir la "meilleure fin". Et là, j'ai compris. Mais je trouve bien dommage qu'il faille l'atteindre pour voir le thème. Et en plus, je trouve l'idée très bonne, et je rejoins donc complètement ledahu là-dessus : il faudrait rendre obligatoire la scène qui engendre plus tard cette meilleure fin. Car malgré mes nombreuses tentatives, je ne l'ai jamais lue et j'allais m'arrêter sans l'avoir lue si ce n'était pas dans le cadre du mini-yaz où j'ai voulu vérifier le thème !

Je comprends ton point de vue, mais pour ma part je considère que le thème du cadeau empoisonné pouvait aussi être traité de façon moins littérale, et donc que cette nouvelle vie qu'on nous offre peut aussi être considérée aussi comme un cadeau empoisonné (car elle provoque un déchirement identitaire et peut nous pousser jusqu'au meurtre de notre belle-famille).

Concernant cette scène que tu voudrais rendre obligatoire... je comprends que tu l'aimes et je l'aimes aussi (elle possède une forte dimension tragique), mais la rendre obligatoire aurait rendu l'histoire très linéaire, ce que je voulais éviter à tout prix. A un moment, il faut choisir entre écrire de la littérature classique et écrire de la littérature interactive. Comme disait FibreTigre, dans la littérature interactive, le lecteur est co-auteur de l'histoire et il ne fait pas toujours les meilleurs choix narratifs, alors qu'un auteur de littérature classique n'a pas ce problème : il va écrire les scènes qui sont les plus dramatiques, qui servent le mieux sont propos. Mais comme tu l'as constaté toi même, dans mon histoire, pour atteindre la meilleure fin (l'Epilogue du 50), il faut obligatoirement passer par ce fameux paragraphe. Donc les lecteurs les plus assidus (comme toi), passeront forcément par cet épisode et feront donc le meilleur choix narratif !