Comment présenter une AVH en plusieurs parties ?

[Sisyphe]

Je sollicite l’avis des membres de la communauté pour un problème un peu technique, peut-être sans intérêt pour la plupart d’entre vous, mais épineux pour moi. Je vais évoquer ma propre série d’AVH, puisque je suis directement concerné par cette difficulté, mais la discussion peut évidemment s’étendre bien au-delà.

Comment présenter une AVH décomposée en plusieurs chapitres ou en plusieurs parties ? Je sais que cette formule est assez rare, mais il y a tout de même des antécédents. Je pense à la série Loup*Ardent, en particulier. C’était plus ou moins le cas aussi des livres de la série Sherlock Holmes, qui présentaient parfois plusieurs enquêtes dans un même volume.

Dans mon cas, contrairement à Loup*Ardent, il ne s’agit pas des chapitres successifs d’une même intrigue unique, mais plutôt d’une série d’enquêtes policières distinctes, construites selon le principe de la série : autrement dit, chaque partie de mon AVH a pour intrigue principale la résolution d’une enquête autonome, mais chaque partie de mon AVH intègre également des intrigues secondaires qui courent d’une partie à l’autre comme un fil rouge. En outre, les choix effectués dans chaque partie ont des conséquences très fortes dans les parties suivantes.

Le livre a donc une grande cohérence globale, mais il est bien décomposé en parties. Je trouve important, essentiel même, de diviser le livre en parties très claires, avec chaque fois un titre pour l’enquête à résoudre et une nouvelle introduction.

Mais comment numéroter un tel livre ? Je ne peux pas recommencer à numéroter à partir de 1, puisque cela créerait un risque de confusion à l’échelle du volume. En effet, s’il y a trois parties, il y aurait alors du même coup trois paragraphes 1 dans le livre.

Par ailleurs, chaque partie doit-elle commencer par un prologue, comme c’est l’usage dans les LDVELH, sachant que le prologue ne renvoie pas alors au 1, mais par exemple au 353, s’il s’agit de la troisième partie ? Ou vaut-il mieux que le prologue de chaque nouvelle partie soit lui-même numéroté ? Dans ce dernier cas de figure, chaque partie ou enquête commencerait alors directement au 1 (ou au 353, pour reprendre mon exemple), et non par un prologue qui renverrait lui-même au 1 (ou au 353). Et cela permettrait à la fin d’une enquête de dire : « Rends-toi au 353 pour commencer l’enquête suivante ».

Mon opinion personnelle est cependant qu’il vaut mieux commencer chaque nouvelle partie par un nouveau prologue, qui renvoie alors par exemple au 1 pour la première enquête, au 185 pour la deuxième et au 353 pour la troisième. A la fin d’une enquête, j’indique au lecteur de tourner la page pour découvrir l’enquête suivante. Mais je ne suis pas certain que tout le monde serait de mon avis.

Je vous demande pardon : je dois avoir perdu les trois-quarts d’entre vous. Mais ceux qui ont compris mon propos percevront sans doute la difficulté à laquelle je suis confronté. J’ai beaucoup de peine à trancher moi-même et je serais vraiment très curieux d’avoir l’opinion de ceux que ça intéresse quand même un peu.

P.S. : Je profite de l’occasion pour poser une autre question. Sur Littéraction, préférez-vous que chaque partie d’une AVH en plusieurs parties soit proposée dans un PDF séparé, ou préférez-vous que toutes les parties soient groupées ?

[Voyageur Solitaire]

Le meilleur moyen, à mon avis, est de prévenir le lecteur le plus tôt possible et de lui expliquer longuement, dès le début, de quoi il en retourne.
" Le livre que vous avez entre les mains n'est qu'une partie d'un plus vaste ensemble, auquel il est relié. Des évènements, objets ou informations que vous trouverez dans ce livre vous seront utiles dans les autres tomes, il vous est donc fortement conseillé de jouer ces aventures dans l'ordre chronologique pour une compréhension optimale de l'histoire et blablabla..."

Le meilleur exemple qui me vient  en tête, c'est Sorcellerie ! où l'on obtient des informations, où l'on trouve des objets et fait des rencontres qui nous seront utiles dans les autres tomes de la saga.
On a aussi ça dans Loup Solitaire, mais en moins présent quand-même, il est plus facile de jouer chaque aventure de façon indépendante, dans l'ordre qu'on veut.

En tant qu'auteur, je dirais que c'est quand-même assez casse-gueule.
Dans ma saga Les fils du soleil, il est préférable de faire les tomes dans l'ordre uniquement pour une meilleure compréhension de l'univers puisque les différents héros que l'on incarne vivent quasiment tous à la même époque et évoluent dans le même monde. On peut retrouver dans un tome un héros incarné dans un autre ou un PNJ déjà rencontré dans un précédent opus ou entendre parler d'un évènement survenu dans un précédent tome mais ça ne va pas plus loin, rien n'empêche de jouer chaque tome de manière indépendante.
Dans ton cas, c'est bien plus complexe, il est apparemment indispensable d'enchaîner les tomes dans l'ordre chronologique et il faut donc bien le spécifier et l'expliquer au lecteur, dès le départ.
Si c'est bien fait, ça ne peut que renforcer l'immersion, éveiller l'intérêt du lecteur et lui donner envie de continuer.
Mais attention aux fautes de raccords entre les différents tomes, ça ne pardonne pas !

[Sisyphe]

Oui, tu as raison, VS. C’est la raison pour laquelle je me dis qu’il vaut sans doute mieux que je présente les différentes enquêtes du premier volume sous la forme d’un seul fichier PDF, afin de m’assurer que le lecteur lise les enquêtes dans l’ordre.

Toi, tu écris au sens strict des séries. C’est-à-dire que chaque partie de tes sagas peut être lue indépendamment des autres. Dans mon cas, c’est possible, mais vraiment dommage. Au sens strict, j’écris plutôt des feuilletons : les épisodes s’enchaînent dans une suite continue.

C’est pourquoi il n’y a pas de PFA. La rejouabilité est très forte, mais il faut éviter de rejouer une partie avant de lire les suivantes. L’intérêt de mon AVH est qu’on doit précisément vivre avec ses choix et les assumer sur la durée. Il n’y a pas de bonne ou de mauvaise fin. Juste des fins différentes, qui auront des conséquences différentes par la suite. D’ailleurs, il n’y a pas vraiment de fins alternatives. C’est tout au long de l’histoire qu’on prend des décisions qui façonnent le destin. Les répercussions très graves ne se font parfois sentir que bien plus tard.

Donc, en effet, cela implique une rigueur assez démentielle dans la construction. Heureusement, je suis un obsessionnel compulsif… 😊 Mais je trouve le concept intéressant. Au lieu de chercher la bonne voie vers la bonne fin, on effectue sans cesse une multitude de choix qui ne sont ni parfaitement bons, ni parfaitement mauvais. Cela donne une coloration différente des LDVELH classiques. Ce que je propose est plus proche de l’esprit des RPG vidéoludiques.

Mais, tu as raison, cet esprit se retrouvait tout de même dans pas mal de LDVELH: outre ceux que tu as cités, je mentionnerais aussi La voie du tigre, qui excellait dans ce domaine.

[Voyageur Solitaire]

C’est pourquoi il n’y a pas de PFA. La rejouabilité est très forte, mais il faut éviter de rejouer une partie avant de lire les suivantes.

C'est un aspect auquel je n'avais pas pensé. 
Attention toutefois à ne pas frôler le One True Path : je pense qu'il faut quand-même que dès le début, ton lecteur ait plusieurs chemins qui, sur toute la saga, le mèneront à la victoire. Si le lecteur s'investit sur plusieurs tomes pour découvrir qu'au final il s'est planté dès le départ, ça peut être terriblement décevant et frustrant.
Un One True Path est déjà difficile à encaisser sur une seule AVH, alors sur plusieurs...

[PetitPeyre]

Mais comment numéroter un tel livre ? Je ne peux pas recommencer à numéroter à partir de 1, puisque cela créerait un risque de confusion à l’échelle du volume. En effet, s’il y a trois parties, il y aurait alors du même coup trois paragraphes 1 dans le livre.

le livre-jeu Out There - L'Exil (ou là, pour feuilleter le début online) est découpé en plusieurs gros chapitres à faire dans l'ordre. les paragraphes de chaque chapitre sont numérotés à partir de 1,  mais préfixés du numéro de chapitre. ex. 1-1, 1-2, etc.

C’est pourquoi il n’y a pas de PFA. La rejouabilité est très forte, mais il faut éviter de rejouer une partie avant de lire les suivantes. L’intérêt de mon AVH est qu’on doit précisément vivre avec ses choix et les assumer sur la durée. Il n’y a pas de bonne ou de mauvaise fin. Juste des fins différentes, qui auront des conséquences différentes par la suite. D’ailleurs, il n’y a pas vraiment de fins alternatives. C’est tout au long de l’histoire qu’on prend des décisions qui façonnent le destin. Les répercussions très graves ne se font parfois sentir que bien plus tard.

pour avoir des conséquences d'un livre sur l'autre tu vas devoir gérer des codes d'un livre sur l'autre. et si le joueur joue les livres dans le désordre, il lui manquera des codes qu'il obtiendra à posteriori en lisant le tome précédent. méga frustration à l'horizon... 

[Sisyphe]

Attention toutefois à ne pas frôler le One True Path : je pense qu'il faut quand-même que dès le début, ton lecteur ait plusieurs chemins qui, sur toute la saga, le mèneront à la victoire. Si le lecteur s'investit sur plusieurs tomes pour découvrir qu'au final il s'est planté dès le départ, ça peut être terriblement décevant et frustrant.

Ma série d'AVH est le contraire d'un OTP. Il n'y a même pas de bonne fin, comme je le disais. Les conséquences des choix effectués par le lecteur se font sentir au fil du jeu, parfois de manière spectaculaire, et donnent toujours un ton très différent à l'intrigue, mais il n'y a pas une bonne fin à atteindre. Par exemple (mais c'est un exemple que j'invente, pas un spoiler), vous pouvez prendre une décision qui conduira votre meilleur ami à se faire tuer une ou deux aventures plus loin. Il se passe une multitude de choses au cours de l'histoire, avec une multitude de ramifications dramatiques différentes. Le parcours de chaque lecteur sera unique, à une multitude de niveaux différents. La question n'est pas de savoir quelle fin il atteindra, donc, mais à quelles conséquences il sera exposées tout au long du parcours.

pour avoir des conséquences d'un livre sur l'autre tu vas devoir gérer des codes d'un livre sur l'autre. et si le joueur joue les livres dans le désordre, il lui manquera des codes qu'il obtiendra à posteriori en lisant le tome précédent. méga frustration à l'horizon... 

Disons qu'un volume de 500 pages de ma saga contient deux ou trois aventures distinctes, liées entre elles (en fait, le nombre d'aventures varie d'un volume à l'autre). Au sein d'un volume, un système de mots-clés très classique permet de gérer une foule de branches narratives différentes. Parmi cette multitude de branches, certaines ont des conséquences majeures, qui se répercuteront sur tous les volumes ultérieurs: elles débouchent alors sur l'obtention d'un attribut à cocher sur la fiche de personnage. Les attributs sont conservés d'un volume à l'autre.

Ta remarque est donc juste, PetitPeyre, mais il est de toute façon impossible de jouer les volumes dans le désordre. Chaque aventure se déroule durant un mois de 2084: janvier, puis février, mars, avril, etc. Au fil de l'avancée, le monde évolue. Des élections sont gagnées ou perdues, des gens vivent ou meurent, des événements bousculent le monde, etc. Le lecteur a une large emprise sur quantité de choses de ce genre. Parfois aussi, le monde évolue juste sans lui. Mais ce cadre chronologique empêche de jouer le troisième volume avant le premier. On peut jouer le troisième sans avoir joué les deux précédents, mais on ne peut pas jouer les volumes dans le désordre. Cela dit, rien de neuf ici sous le soleil. Cela vaut aussi pour presque tous les LDVELH classiques.

Mais je ne crois pas que cela occasionnera de la frustration. Je reprends l'exemple de l'ami dont on provoque la mort malgré soi. Si on n'a pas vécu les aventures antérieures, on n'aura pas vécu non plus les événements qui conduiront ensuite à la mort de cet ami. Et l'on ne se rendra même pas compte qu'on a manqué quelque chose s'il ne meurt pas. D'ailleurs, l'homme dont je parle ne sera pas nécessairement notre ami. La saga intègre un système de gestion des relations: on peut se lier à certains personnages et se fâcher avec d'autres. C'est assez simple à gérer: on note simplement le nom de certains personnages dans la rubrique adéquate de la fiche de suivi.

Jai bien conscience cependant que ma démarche narrative est très atypique. Cela m'amuse un peu, d'ailleurs, de constater à quel point cela suscite de surprise. J'aime ce type de structures narratives parce que j'aime le jeu de rôle sur table et les RPG vidéoludiques. J'apprécie les mécaniques qui laissent le lecteur faire des choix qui l'engagent existentiellement, face à des dilemmes moraux. Dans mon AVH, l’enjeu ne sera pas de gagner ou de perdre. Vous pourrez certes engranger des succès si vous menez vos missions avec brio et cela vous permettra de développer les compétences de votre personnage, comme dans un RPG classique. Mais il y a d’autres moyens de développer le personnage, y compris parfois en sabotant délibérément la réussite des missions. Chaque parcours est intéressant.

Vous avez envie de jouer une héroïne badass et ripou ? C’est possible. Vous avez envie de marcher dans les clous et d’être une citoyenne exemplaire ? C’est votre droit également. Vous avez envie de laisser fuir le criminel ou de le mettre derrière les barreaux ? A vous de prendre la décision. Aucun choix ne sera facile.

le livre-jeu Out There - L'Exil (ou là, pour feuilleter le début online) est découpé en plusieurs gros chapitres à faire dans l'ordre. les paragraphes de chaque chapitre sont numérotés à partir de 1,  mais préfixés du numéro de chapitre. ex. 1-1, 1-2, etc.

Oui, très bonne suggestion. Je trouve que ce n'est pas très élégant, mais, au moins, c'est clair. Cela dit, on peut aussi se contenter de poursuivre la numérotation d'une aventure à l'autre au sein du volume. C'est ce que faisait la série Loup*Ardent. Si d'autres membres de la commu ont un avis là-dessus, je suis intéressé.

[ledahu]

Je me suis simplement posé la question de comment je ferais à ta place.

Déjà, un présupposé :

A- Tu vas écrire au fur et à mesure des épisodes, auquel cas, chaque aventure est autonome, mais liée aux autres par un univers, des personnages, une intrigue transverse, etc. bref, une récurrence qui cristallise l'histoire.
B- Tu as déjà tous les épisodes, et tu veux juste un moyen de segmentation sur une grosse AVH découpée par des épisodes, mais cela reste "UNE" AVH.

Je pars sur A, et sur des épisodes de 150 à 250 sections.

J'imagine (de l'imagination donc), "t'as lu la série de Sisyphe ? "
Ouais,
Janvier 2.84 : très sympa
Février 2.84 : mouais
Mars 2.84 : superbe, génial
etc.

Je veux dire par là, que ta problématique est déjà modélisée par l'ensemble des séries TV du monde: Une histoire de fond + des épisodes autonomes: + ou - biens, mais qui permettent tous d'être vus sans connaître les précédents. ( ce qui n'est pas ton annonce)
Je ne pense pas que tu puisses obliger le lecteur à commencer par Janvier si Mars a une notoriété d'excellence.
Oui, ok, je pars du principe d'inégalité, non pas de qualité, mais de perception.


Autrement dit, je ferais :
- Chaque épisode commence par un résumé "par défaut", et RDV au 1, pas au 2345 ! 
- Puis, Si vous avez fait l'épisode précédent et que vous avez le code 123 => RDV au 12, et si vous avez le code 456 => RDV au 45, etc.

Je pense que structurellement, 
- tu es obligé de limiter le "State" de départ à 3 états max + un par défaut pour le lecteur qui prend en cours, sinon ton AVH va exploser: tu auras trop de graines de départ qui vont bouffer tes sections.  Bref, l'évolution de la ligne de fond doit être lente, je pense.

T'as signé pour combien d'épisodes pour la saison 1 ? 8, 12, 24 ?

Bref, je pense que, à ta place, je considérerais chaque épisode de façon autonome, avec un prologue par défaut, et un RDV 1 différent pour les fidèles, les fans de la série.

Ce n'est qu'un avis à chaud.

[Sisyphe]

Merci beaucoup pour ton message, ledahu, c’est très éclairant et vraiment sympa d’avoir un tel retour.

Je te confirme que ma formule est la A.

Je ne pense pas que tu puisses obliger le lecteur à commencer par Janvier si Mars a une notoriété d'excellence.

Oui, évidemment, je fais en sorte que le lecteur puisse toujours prendre le train en marche. Il peut commencer par avril, même s’il n’a pas lu janvier, février et mars, parce que je fais en sorte au début de chaque volume de commencer comme si c’était un nouveau roman, en redonnant toutes les informations importantes, soit dans la trame elle-même, soit sous forme d’un petit résumé pour ceux qui n’ont pas joué les épisodes précédents. En général, dès les premiers paragraphes, le lecteur peut demander à l’héroïne de raconter ses aventures précédentes à quelqu’un, ou lui faire lire un dossier de presse relatant ses dernières aventures, etc.

Ce qui est impossible en revanche, enfin vraiment pas drôle, c’est de lire les volumes dans le désordre. Mais, là, je n’y peux rien : c’est juste que les intrigues s’enchaînent tout de même et qu’on se spoile un peu en lisant "septembre 2084" avant "janvier".

Je pense que structurellement, 
- tu es obligé de limiter le "State" de départ à 3 états max + un par défaut pour le lecteur qui prend en cours, sinon ton AVH va exploser: tu auras trop de graines de départ qui vont bouffer tes sections.  Bref, l'évolution de la ligne de fond doit être lente, je pense.

Oui, je comprends tout à fait ta remarque. Je ne me suis pas limité à trois « states », vu qu’il y a une large combinatoire de possibilités entre plusieurs situations majeures dont les répercussions se font sentir très longtemps. Mais j’ai fait en sorte de limiter le problème en distinguant les éléments à prendre en compte sous forme de mots-clés à l’échelle d’un volume de plusieurs épisodes et les éléments à prendre en compte sous formes d’attributs à l’échelle de toute la série. Or ces attributs sont moins nombreux et ne nécessitent pas d'être pris en ligne de compte tout le temps.

Bon, et puis je m’arrange quand même pour que les éléments d’intrigue alternatifs ne m’obligent pas à écrire des paragraphes alternatifs toutes les trois entrées. Même dans les RPG vidéoludiques, les concepteurs évitent de laisser le héros tuer ou laisser vivre un personnage absolument central de l’intrigue. Mais, tu as raison, ça dévore vite une place monumentale dans les AVH, alors il faut gérer ça avec prudence, et surtout avec ruse. J’essaie toujours de trouver des combines pour élargir le spectre des possibles sans consommer trop de pages.

T'as signé pour combien d'épisodes pour la saison 1 ? 8, 12, 24 ?

Pour répondre à ta question, j’ai signé au total pour 12 épisodes, un par mois de l’année 2084, même si en réalité il y a plusieurs épisodes doubles, c’est-à-dire des enquêtes très longues qui courent sur deux mois. Cela représentera cinq volumes de 500 pages chacun. Je viens de terminer le troisième, et j’ai bien avancé sur les deux derniers. Je dois avoir 1700 pages déjà écrites, à vu de nez. (Oui, je sais, je suis fou… 😊)

Je posterai sans doute le premier volume sur Littéraction en août. C’est pour ça que je vous pose des questions techniques sur la numérotation, parce que je n’ai toujours pas décidé si je commençais chaque aventure par un prologue puis par 1, ou directement par 1, ou par un prologue puis par 353, ou directement par 353. PetitPeyre a aussi suggéré la formule "3-1" de Fibre-tigre, qui a le mérite d'être claire, mais pas très jolie je trouve. Bref, je ne sais pas. C'est vraiment le brouillard pour moi sur ce point.

L'une des solutions, pour l'instant, serait de tout numéroter de manière classique avec un prologue puis en commençant par 1 et de présenter chaque épisode dans un fichier PDF séparé. Mais, d'abord, cela peut inciter les lecteurs à ne pas lire dans l'ordre, ce qui est tout de même à mon avis dommage. Et puis je ne pourrai pas numéroter de cette façon le jour où ce sera éventuellement publié.

[Sisyphe]

Encore une anecdote au passage. J'ai commencé à écrire cette saga cyberpunk il y a dix ans. C'était donc bien avant la sortie de Cyberpunk 2077, soit dit en passant. Mais vous ne pouvez pas imaginer tout ce que j'ai dû corriger dans la trame en matière de présentation des avancées technologiques... Juste parce que notre monde a incroyablement changé entre-temps! Vous écrivez un livre de science-fiction réaliste et, tous les dix ans, vous pouvez repartir de zéro, parce que le monde avance en fait plus vite que votre imagination.

[Feldo]

Oui !! j'ai commencé une petite AVH cyberpunk (bcp plus courte que ce que tu fais), et il est certain que ce genre d'anticipation est difficile. Je dirais même plus, en 2000 on pouvait à peu près estimer ce que serait le monde en 2015 (forcément on se trompaiten grande partie car le 11 septembre, youtube, facebook et la démocratisation des smartphones auront induits des changements vaguement prévisibles mais tout de même puissants).

Mais estimer en 2026 ce que sera le monde en 2040 ça parait encore bien plus hasardeux et incertain. 2080 n'en parlons pas

Bon courage pour le bouclage de ta saga, en tout cas !!

PS : je réponds à la question principale en post-scriptum, c'est pas malin mais c'est comme ça. Perso, j'irais vers une technique inspirée de la programmation de l'ère 8 bits, où les lignes de code débutaient par un numéro pour connaître l'ordre d'exécution. La première aventure commence en 1001, la deuxième en 2001, la dernière en 12001. Et chaque histoire reste dans sa zone (l'aventure 1 utilise des numéros de 1001 à 1999, on évite le 2000 pour pas créer de confusion). Forcément, ça laissera plein de numéros non utilisés, mais on s'en fout :p Après si chaque aventure fait moins de cent sections on peut faire sauter un numéro, et partir du 101, 201 jusqu'à un prologue de décembre en 1201 et une toute dernière section potentielle en 1299. On peut tout à fait considérer que cette méthode est comme celle de Out There, mais en moins bien c'est peut-être juste un kiff perso qui me rappelle l'Amstrad CPC !

[Sisyphe]

Bon, j'ai réfléchi à toute cette histoire de numérotation. J'ai lu tous vos conseils et parcouru toute ma bibliothèque. Et, à la réflexion, je me demande pourquoi je me fais de tels noeuds au cerveau.

La plupart des éditeurs, lorsqu'ils publient un LDVELH en plusieurs parties dans un même volume, ou plusieurs mini-fictions interactives dans un même volume, reprennent la numérotation à partir de 1 après le prologue, pour chaque partie ou chaque mini-fiction interactive. Le risque de confusion n'est pas énorme. C'est d'autant plus vrai dans le cas de mon AVH, où chaque partie est somme toute très volumineuse. Les parties sont de toute façon elles-mêmes présentées dans l'ordre chronologique. Sans compter qu'il s'agit juste là de poster un fichier PDF avec des liens hyper-textes. Tout le monde se fout par conséquent de la numérotation.

Donc, je crois que mon problème est résolu. Il faudrait écrire un livre sur l'art de compliquer les choses simples. Je crois que je vais proposer prochainement une AVH là-dessus.