Nils Jacket contre l’Agent X (JFM)
#57
Oiseau a écrit :Concernant mon commentaire (dans l'autre sujet) sur la difficulté arbitraire, réponds honnêtement à une question : Est-il vrai que l'un des quatre objets proposés au départ (ou même deux) est indispensable pour terminer victorieusement l'aventure ? Si c'est le cas, comment peux-tu dire que la solution repose sur la sagacité du lecteur ? Ça devient purement et simplement de la chance à ce niveau-là.
Lorsque je t'ai posé la question sur l'autre sujet, je ne pensais pas, effectivement, à ce début de l'aventure, tu as tout à fait raison sur ce point. Lorsque j'ai construit la structure de l'aventure, j'ai tenu, à l'instar d'un Chasseur de Mages, à m'assurer que le lecteur fasse une 1ère lecture en passant à côté d'un certain nombre de choses, sans trop deviner ce à côté de quoi il passait. De manière à ce qu'il se dise, comme Outremer : "Ouh la la, tous ces mots-codes...! Je suis passé à côté de plein de trucs !" Aux lectures suivantes, il pouvait alors apprécier la structure en paragraphes convergents en débloquant un certain nombre de parties. Peut-être y avait-il un moyen d'y arriver autrement, mais les feedbacks d'Outremer et des autres lecteurs me font penser que j'ai réussi ce que je voulais.
Je ne changerai pas cet aspect de l'histoire, qui en est une base structurelle. Vu la longueur de l'oeuvre, je ne pense pas qu'un seul souci de ce type empêche vraiment que le succès de l'enquête repose essentiellement sur la sagacité du détective-lecteur. Même en trouvant les bons indices, encore faut-il déterminer en quoi ils incriminent un coupable. Cependant, je tiendrai compte de ta juste remarque pour le prochain tome. Wink


Oiseau a écrit :Pour le reste, je n'ai jamais réussi à me rendre très loin dans cette AVH. Je n'arrive pas à m'y plonger. À chaque fois qu'un personnage parle ou qu'une scène est décrite, j'essaie de trouver des indices cachés ou des contradictions subtiles avec les paroles des personnages précédents. En peu de temps, cela casse totalement mon immersion dans l'histoire, et je la délaisse, ayant perdu intérêt.
C'est le principe même du roman policier. C'est inhérent au genre. Si tu commences à lire un Agatha Christie comme ça, l'intérêt diminue sans doute. Je te conseille de lire l'histoire sans essayer de trop de prendre la tête à chercher des indices partout. A ta première lecture, laisse-toi porter par l'intrigue et fais confiance à ton flair. Tu auras le temps, lors des secondes lectures, de relire certains passages. Le conseil est valable pour tous les lecteurs, et pour tous les romans policiers, d'ailleurs.

A noter qu'il n'y a pas d'indices absolument déterminants dans les longs dialogues. Pour la plupart d'entre eux, ils permettent de mieux cerner la situation et de mettre la puce à l'oreille sur des pistes à creuser ou, au contraire, à enterrer. Ils représentent le point de vue du témoin interrogé et donnent une idée sur sa personnalité, sur sa psychologie.


Oiseau a écrit :De toute façon, je soupçonne, au vu des autres feedbacks, que les vraies pistes sont cachées au milieu d'un tel nombre de fausses pistes qu'elles en deviennent indiscernables (c'est trop facile pour l'auteur de "connaître" le bon raisonnement à faire, tandis que du point de vue du joueur, ça revient à deviner ; voir la troisième partie de Labyrinthe pour un autre exemple du genre).
C'est précisément pour cette raison que j'attendais anxieusement vos feedbacks à tous. Pour un auteur policier, il est impossible de savoir comment le lecteur va raisonner en nous lisant ; en connaissant le coupable et son mobile, il est impossible d'être lecteur de sa propre oeuvre...

Les feedbacks privés que j'ai demandés à ceux qui ont démasqué le coupable, et même ceux qui n'ont pas fini le livre mais commencent à s'approcher de la vérité m'ont beaucoup rassuré. L'intrigue que j'ai conçue marche et leur raisonnement a évolué de façon très intéressante.

Pour info, il y a quelques grosses vraies fausses pistes, qui ne mènent à rien, mais pas beaucoup. Les autres fausses pistes sont des éléments de l'intrigue qui peuvent être interprétés de différentes façons. Il revient au détective de fouiller et d'interroger pour s'assurer de la qualité d'une piste.

Outremer a écrit :L'histoire ne manque pas de fausses pistes, mais c'est (1) tout à fait logique, surtout considérant qu'on sait bien qu'il y a des gens qui nous mentent (ils ne vont pas tout confesser juste parce qu'on leur pose 2-3 questions) et (2) d'autant plus intéressant.
C’est comme ça que je voyais ces fausses pistes.^^


Sukumvit a écrit :Personellement, je ne pourrais pas te dire quel a été mon cherminement car je n'en eu aucun. J'avoue que j'ai tendance, même dans la vie, a toujours croire que ce qu'on me dit en face est vrai. Aussi, les deux premières fois que je suis arrivé à la fin de l'aventure, je ne soupçonnais absolument personne. Je ne ferais vraiment pas un bon détective, maintenant j'en suis sûr. J'ai dû être mené par le bout du nez par tous tes personnages. Je n'ai toujours pas trouvé la réponse, et à mon avis je ne la trouverais pas, et je ne pourrais pas me replonger dans cette oeuvre trop vaste une fois de plus, je finirais par me suicider.
Merci pour ton avis, et notamment tes compliments. Je vois que tu as lu l'histoire sans trop te prendre la tête et pu profiter des différents passages, notamment le bal. Beaucoup de lecteurs me disent avoir beaucoup aimé cette scène.

En ce qui concerne ton échec, ne te décourage pas. Mes conseils : attends un moment avant de relire cette aventure pour retrouver un regard frais, puis refais-là en explorant une nouvelle piste. Tu me diras alors où tu arrives et tu me feras un petit compte-rendu d'enquête, très rapide. Je pourrai alors te suggérer certaines pistes pour t'aiguiller.


Sukumvit a écrit :Je trouve que cette AVH est vraiment excellente, mais je ne la conseillerais que pour les joueurs vraiment pros, car elle pourrait dégoûter plus d'un débutant.
Je ne dirai pas ça. Je dirai au contraire que les débutants en LDVELH peuvent y aller sans problème car il n'y a aucun lancer de dés, aucune règle. C'était mon but. Les débutants qui auront un avantage certain seront ceux qui ont l'habitude de lire des romans policiers, bien sûr.

Les avis que j'ai de personnes n'ayant jamais ou très peu lu de LDVELH me confortent dans cet avis : ils sont bloqués, mais ils échafaudent des tas de théories très intéressantes et à chaque lecture approchent de la vérité. Sans doute auront-ils des soucis avec la découverte de certains indices ou objets bien planqués. J'attends de voir.


Outremer a écrit :je reconnais que la rejouabilité est certainement meilleure pour celle-ci que pour "Labyrinthe".
Outremer a écrit :la forte non-linéarité fait que mes tentatives répétées ne m'ennuient pas, d'autant qu'elles m'apprennent généralement quelques éléments supplémentaires. L'usage des "paragraphes convergents" est en effet très appropriée à une enquête policière et le résultat est très intéressant.
Outremer a écrit :Les personnages mis en scène sont d'excellente qualité : hauts en couleur et marquants, ils sont aussi dotés d'une personnalité complexe et détaillée. Ils font tous d'excellents suspects, ce qui est important dans une aventure de ce genre !
La structure de l'aventure est très bonne. La technique des paragraphes convergents est remarquablement employée et on dispose d'une très grande liberté d'action tout au long de l'aventure (une action en excluant généralement beaucoup d'autres). La rejouabilité est (heureusement !) excellente.
Merci de ton feedback, Outremer ! En particulier ces compliments. C'était le but que je recherchais avec cette structure.

J'aime beaucoup le résumé de ta 1ère tentative. Et tes remarques sont très intéressantes et judicieuses. Je m'attarde sur certaines :

-
Outremer a écrit :Il y a plusieurs objets qu'on ne peut obtenir que si on fouille son appartement au début de l'aventure. Il me semble qu'il serait logique de pouvoir les prendre lorsqu'on y retourne.
Même réponse qu'à HDV : votre cabinet a été cambriolé. Ces objets font tout simplement partie de ceux volés par le cambrioleur. Tu as lu dans le paragraphe final quelle était la raison de ce cambriolage ; tu ne seras donc pas étonné que le cambrioleur ait jeté son dévolu sur ces objets-là justement.

- Ta 1ère façon de trouver le nom de la rue de l'hôtel Paradizoo m'a fait halluciner. Jamais je n'aurais pensé à un truc si tordu ! Mrgreen

-
Outremer a écrit :Hmm... Je progresse, mais il y a quelque chose qui m'échappe : si Zadie a essayé de nous faire tuer par son chauffeur et qu'on l'a blessé par balle après qu'elle a tué Nache, elle essaye de nous tuer lors du bal et on ne peut se défendre qu'avec le couteau caché dans la manche ; mais on ne peut avoir le couteau que si on a un smoking, le smoking (je pense) que si on travaille pour Delmas et, si on travaille pour Delmas, on nous a confisqué notre pistolet et on ne peut pas avoir blessé Zadie !
Deux solutions me viennent à l'esprit : soit on a la possibilité de garder le revolver du chauffeur après sa tentative de meurtre (ce qui n'est pas expressément dit et semble improbable), soit j'ai raté quelque chose (comme un mini-pistolet... celui-là, je n'arrive vraiment pas à le trouver !)
En lisant cette remarque, mes cheveux se sont dressés sur la tête (enfin, davantage qu'ils ne le sont déjà) ! Car ce qui m'a causé le + de cheveux blancs dans le travail effectué sur la construction du livre, c'est ce genre d'enchaînement de paragraphes qui amènent à des situations irréalisables et à des paragraphes du coup impossibles à atteindre. J'en ai repéré certains et les ai corrigés lors de mon ultime relecture pour atteindre les 800§.
L'exemple que tu cites est de ceux-là, mais je pensais l'avoir corrigé, justement. Il est effectivement possible de garder le pistolet du chauffeur. Mais je me rends compte que je n'ai jamais réécrit le paragraphe incriminé. C'est ça, de remettre à plus tard une idée. Je corrigerai donc le paragraphe en question en ajoutant une phrase expliquant explicitement le fait que l'on garde le flingue et en donnant les caractéristiques de l'arme. Gros oubli de ma part. Redface
(enfin bon, ça empêche pas de finir l'aventure^^)

-
Outremer a écrit :J'ai relevé une légère incohérence : en enregistrant Zadie, il est possible d'apprendre qu'un caporal est son complice lors de l'opération contre le convoi... mais on n'a pas la possibilité d'en informer Montanès, alors que c'est une information d'importance !
Lorsque j'ai écrit le texte, j'ai noté ce risque d'incohérence pour le lecteur, mais je me suis dit que ce serait bon, que le lecteur verrait bien que Montanes ne veut rien entendre et que l'on n'avait pas le temps de lui donner cette info.

Pourtant, je viens de refaire les différents passages menant à un entretien avec Montanes, et je m'aperçois que la façon dont j'ai tourné les choses ne sont pas aussi nettes. J'écris notamment que Montanes peut nous ramener au commissariat. Ce qui fait un long passage pour pouvoir lui donner cette info. Je corrigerai ce point aussi
.

-
Outremer a écrit :Une petite remarque : si on ne choisit pas d'inspecter les lieux du crime, le commissaire ne nous informe pas du grand X rouge (mentionné dès le résumé), mais l'aventure assume pourtant ensuite que l'on est au courant.
Tu es forcément au courant : le commissaire te l'apprend peu de temps après, au restaurant. Je viens de vérifier les différents paragraphes de la scène du resto.


Outremer a écrit :Malgré le temps qu'il m'a fallu (je ne suis peut-être pas un Grand Maître Aï, mais au moins un Maître Mentor ou Tutélaire), j'ai tout de même éprouvé une fierté non-négligeable en concluant enfin l'aventure.
Tu as tout à fait raison ! La fierté première est déjà de sortir vainqueur de cette aventure !


Outremer a écrit :Au niveau de l'inspiration, j'ai bien sûr reconnu "Intrigue à Venise" (un jeu dont je n'ai pas toujours su comprendre les règles...) : l'agent X, l'ambassadeur, les masques vénitiens, la mention de deux duos d'espions,...
Aaaaaaaaah !!!
Enfin !

Tu es le 1er lecteur (hormis 2 lecteurs qui me connaissent hors compétition) à avoir trouvé cette référence !
Je suis fan à fond de ce jeu d'espionnage et j'ai truffé le livre de références. Tu auras remarqué que Montanes te décrivait la situation comme une partie de jeu avec deux couples d'adversaires. Maintenant, regarde lesdits adversaires et compare-les aux noms des protagonistes.
Plus loin : souviens-toi des symboles qui désignant chaque perso d'Intrigues à Venise. Maintenant, tu peux les chercher dans le texte. Wink
Si tu as conservé la boîte du jeu, tu peux même trouver une autre référence...
Répondre


Messages dans ce sujet
Nils Jacket contre l’Agent X (JFM) - par JFM - 11/12/2007, 01:49
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par H.d.V - 11/12/2007, 02:06
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Alana - 11/12/2007, 09:43
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 11/12/2007, 20:39
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par H.d.V - 11/12/2007, 14:23
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 12/12/2007, 06:23
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 14/12/2007, 01:51
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par H.d.V - 14/12/2007, 21:45
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 15/12/2007, 00:47
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par H.d.V - 15/12/2007, 01:01
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 15/12/2007, 01:23
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par H.d.V - 15/12/2007, 21:47
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 17/12/2007, 02:40
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 18/12/2007, 01:42
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 18/12/2007, 02:03
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 19/12/2007, 02:27
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 19/12/2007, 03:25
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 21/12/2007, 03:33
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 29/12/2007, 21:11
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 02/01/2008, 01:48
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Skarn - 02/01/2008, 09:00
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 04/01/2008, 02:11
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 05/01/2008, 18:38
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 07/01/2008, 07:08
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 08/01/2008, 02:24
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Skarn - 13/01/2008, 18:29
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 17/01/2008, 13:16
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 13/01/2008, 20:07
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Alana - 15/01/2008, 17:29
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 20/01/2008, 17:59
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Salla - 17/01/2008, 15:44
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 25/01/2008, 19:12
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 25/01/2008, 21:19
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par H.d.V - 29/01/2008, 19:27
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 31/01/2008, 04:22
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Alana - 31/01/2008, 15:19
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 01/02/2008, 18:49
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 05/02/2008, 20:53
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 08/02/2008, 00:09
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Skarn - 08/02/2008, 18:45
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 08/02/2008, 01:21
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 08/02/2008, 18:20
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 08/02/2008, 21:38
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 08/02/2008, 23:05
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Skarn - 09/02/2008, 08:50
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 29/02/2008, 01:05
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 29/02/2008, 01:13
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par H.d.V - 09/02/2008, 14:15
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 10/02/2008, 20:12
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 15/02/2008, 18:21
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par H.d.V - 15/02/2008, 19:07
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 19/02/2008, 20:15
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 22/02/2008, 13:58
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 07/03/2008, 18:37
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par H.d.V - 29/02/2008, 20:30
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 26/03/2008, 01:54
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 16/05/2008, 19:49
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 20/05/2008, 21:13
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 23/05/2008, 17:37
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 23/05/2008, 20:45
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 30/05/2008, 17:52
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 02/04/2009, 23:58
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Rapha - 21/04/2011, 00:10
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Oiseau - 21/04/2011, 01:30
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par H.d.V - 21/04/2011, 14:07
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 21/04/2011, 20:45
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Rapha - 21/04/2011, 21:07
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 26/04/2011, 23:15
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 28/04/2011, 22:39
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Rapha - 01/05/2011, 18:51
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 02/05/2011, 23:09
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Netwak - 11/07/2011, 13:42
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 11/07/2011, 21:37
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Netwak - 11/07/2011, 22:04
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 12/07/2011, 00:01
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Netwak - 13/07/2011, 16:07
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Netwak - 13/07/2011, 18:41
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 06/08/2011, 15:15
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Netwak - 13/07/2011, 17:50
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Jehan - 13/07/2011, 21:01
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par oorgan - 13/07/2011, 21:21
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 17/08/2011, 22:22
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 16/12/2014, 01:08
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 16/12/2014, 07:57
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 16/12/2014, 19:30
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 12/04/2016, 22:45
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Akka - 12/04/2016, 23:55
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 18/04/2016, 23:03
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par VIK - 19/04/2016, 11:16
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par VIK - 19/04/2016, 20:23
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 22/08/2016, 23:39
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 05/12/2016, 23:40
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 06/12/2016, 07:54
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 12/12/2016, 20:59
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 09/01/2017, 23:26
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 23/01/2017, 23:02
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 25/01/2017, 00:12
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 13/03/2017, 22:43
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 30/10/2017, 23:10
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par Fitz - 14/03/2017, 20:21
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 20/03/2017, 21:33
RE: Nils Jacket contre l’Agent X - par JFM - 27/08/2018, 21:21



Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 8 visiteur(s)