Auteurs d'Avh, dites-nous quelles sont vos méthodes ?

[Fifine]

Je m'intéresse aux avh, et même si je n'ai pas l'intention d'en écrire dans l'immédiat, j' avoue avoir envie de connaître les différentes méthodes des auteurs.

Je me pose quelques questions du genre : comment vous choisissez ou développez votre idée ? Quand créez-vous votre arborescence ? Comment définissez-vous votre arborescence ? Utilisez-vous une structure en acte ? Vous utilisez en moyenne combien d'actes dans ce cas ? Si vous n'utilisez pas de structure en acte, qu'utilisez-vous donc ? Comment gérez-vous les différents chemins ? Utilisez-vous un OTP ou au contraire vous visez une grande non linéarité quitte à ce que chaque partie soient courtes ? Comment trouvez-vous un équilibre entre dirigisme et bac à sable ? Comment arrivez-vous à donner l'impression au joueur que ses choix ne sont pas limités ? Comment choisissez-vous les règles de vos livres-jeux ?

Bref, j' ai beaucoup de questions. J' ai joué à "liens invalides" et je joue maintenant à "la revanche des ombres" et je ne peux m'empêcher de m'interroger sur d'où viennent les idées des auteurs et sur comment ont-ils établi les règles, pourquoi ils ont structurer leur livre jeux ainsi. N'hésitez donc pas à tout m'expliquer.

Je suis aussi assez curieuse de savoir ce qui différencie la conception d'une avh type ldvelh de la conception d'une avh type BDdvelh. Est-ce qu'on peut faire la même chose dans un livre que dans une BD ? Quelles sont les différences et les points forts de chacun ? Qu'est-ce qu'il est possible de faire dans un livre qui ne l'est pas dans une BD et inversement ? Je parle des BDdvelh tout simplement car je préfère dessiner qu'écrire et du coup, si je me lance un jour, je serai à priori plus intéressée par une bd qu'un livre.

[gynogege]

Pour les BD, c'est plutôt Fitz ou Skarn qui pourraient répondre. Mais puisque tu as lu Liens Invalides, je vais réagir dessus.
Concrètement quand je l'ai entamé j'avais en tête la scène initiale et le dilemme final, point barre. Aucune réelle idée de ce que je voulais mettre dedans. Je voulais des betteraves et de l'éthanol parce que j'habite dans un coin à betteraves, mais je préférais localiser l'AVH en Pologne, pour prendre de la distance, et puis par rapport aux Femen ukrainiennes (l'idée m'est venue avant l'invasion de l'Ukraine je précise). Le score de vodka est directement une conséquence de la localisation, mais c'est un artifice pratque qui permet d'introduire une part de chaos dans une AVH par ailleurs détermniste. Dans le Trône d'Arion j'avais utilisé un score de CHAOS. L'idée d'introduire une horloge m'est venue assez vite parce que ça correspondait bien à l'urgence et j'avais envie de faire quelque chose de nerveux, comme un polar (et ça justifie le fait de ne pas revisiter dix fois les mêmes lieux). Je t'avoue que ça a été un sacré casse-tête !
Assez vite, je mesuis orienté cers une structure en trois parties + un final. la deuxième partie au commissariat est assez linéaire, on a peu de choix, on se contente de faire le bilan de nos investigations. Difficile de faire autrement, au risque de faire exploser l'AVH, c'est d'ailleurs la partie qui m'a posé le plus de problèmes.
A titre d'infomation les AVH psychologiques me semblent plus ardues que les livres classiques. C'est assez facile de dire "si vous avez trouvé tel objet", mais plus compliqué à gérer "si vous vous êtes engueulé avec machine", parce que ça va orienter la manière dont la PNJ vous parle, ou pas.
Je ne fais jamais d'aborescence avant d'écrire, je considère que l'arborescence est une conséquence de mes choix au fur et à mesure, et je veux garder le plus de liberté possible tout au long du processus pour modifier les choses, introduire des chemins annexes, des fins alternatives. pour les règles c'est pareil, je ne les fixe pas dès le début, il faut qu'elles collent à l'AVH.
Personnellement j'aime les histoires où on peut passer par plusieurs chemins différents, avoir plusieurs fins et donner envie au lecteur d'explorer au maximum. Je ne pense pas qu'ilfaut se poser la question des choix limités pour le lecteur, il faut admettre dès le départ qu'on n'est pas dans un jeu video. C'est de l'écriture, l'auteur est en fait maître de ce que le lecteur va vivre, l'interactivité est un lien entre l'auteur et le lecteur, une complicité si possible. Il existe bien sûr des livres solos en univers ouvert comme Fabled Lands, mais personnellement ce n'est pas ceux que j'apprécie le plus.

[Skarn]

Souvent ces sujets sont à la fois très intéressants et très confus, parce que chacun raconte généralement quelque chose de très différent de son voisin.

Personnellement, je suis très brique par brique. Je commence par travailler un petit passage où je sais à peu près où je vais, ça me fait penser aux autres éléments dont j'ai besoin, et de fil en aiguille ça me construit toute l'aventure.

Par exemple, si j'écris une confrontation avec un dragon, et je me rends compte que la description du dit dragon, elle est vachement longue. Je me dis alors que ça serait mieux qu'on l'aperçoive plus tôt dans l'aventure, dans une section plus calme, histoire de découper le pavé. Donc je m'en vais écrire une scène où on le voit voler au-dessus de la lande avant d'entrer dans le donjon.

Mais si on le voit, il y a quand même des chances qu'il nous voit aussi, et qu'il nous carbonise depuis les cieux. Sauf si on est caché. Donc ça devient une scène jouée, où on fait du cache-cache dans la lande en espérant que le dragon ne nous voit pas.

Ah, mais si on fait du cache-cache, il y a des objets qui pourraient nous être utiles, comme une cape kaki. Bon, bah, je vais l'ajouter au marchand du village avant.

...

Et c'est comme ça que je me retrouve à toujours faire à peu près le double du nombre de sections que j'avais prévu quand j'ai pas de limite imposée.

[Fifine]

Merci pour vos réponses, c'est très intéressants.

C'est vrai que les méthodes semblent énormément différer d'un auteur à l'autre, je me demande à quel point ça impacte leurs avh. Par exemple, est-ce qu'il est simple pour un connaisseur de deviner qui est l'auteur de l'avh qu'il est en train de lire.

Sinon, ce serait bien que d'autres auteurs répondent. Je trouve ça intéressant de connaître et de comparer les différentes méthodes.

[gynogege]

Au fait, puisque tu dis que tu dessines: c'est toi qui as dessiné ton avatar ?

[Loi-Kymar]

Au fait, puisque tu dis que tu dessines: c'est toi qui as dessiné ton avatar ?

Euh, non, ces portraits, c'est pour notre partie de Legendary Kingdoms avec tholdur !

[Voyageur Solitaire]

En ce qui me concerne :

- Je suis dans la tendance "lourd" : mes AVH font en général 450 paragraphes minimum.
Pour trois raisons principalement.
1) J'aime proposer une forte rejouabilité, de nombreux choix, itinéraires, endroits, PNJ.
2) La plupart de mes AVH font partie de ma saga des Fils du Soleil où chaque tome correspond à une région de l'univers que j'ai créé. Donc je fais "lourd" pour pouvoir présenter le maximum d'aspects de chaque nouvelle région (paysages, villes, personnages, moeurs...)
3) Je propose généralement plusieurs fins différentes (entre 3 ou 4, voire plus).
Mon but est que le lecteur ait envie de rejouer, de découvrir tout ce qu'il a manqué. Il faut qu'il ait envie de revenir et qu'il découvre encore des trucs à la troisième ou quatrième lecture. Je mets souvent des actions qui débloquent l'accès à des passages entiers de plusieurs paragraphes. Tu ne découvres ces passages que si tu as fait tel action, rencontré telle personne, trouvé tel objet.
Tout ceci implique beaucoup de paragraphes et donc :

- Je ne me fixe pas un nombre de paragraphes à l'avance. J'écris et ça fera le nombre de paragraphes que ça fera. S'imposer un nombre de paragraphes dès le départ, c'est se pourrir la vie. 
C'est pour toutes ces raisons que les Mini-AVH, c'est pas pour moi.

- Ma façon de construire mes AVH est bordélique. Je ne pars jamais d'une histoire définie et achevée dans ma tête qu'il ne me resterait plus qu'à écrire, du début à la fin. Quand je pense à une possible histoire, j'ai en général trois/quatre passages très importants en tête et j'écris et développe ces derniers. Il m'arrive ainsi de débuter l'écriture d'une AVH en écrivant la fin... Une fois que j'ai développé ces passages importants, essentiels, je commence à chercher pour les rattacher ensemble. Pour employer une image, je commence par écrire les plus grosses pierres de mon collier et je les rattache ensuite par la "monture".
Je n'ai jamais eu une histoire toute faite pour aucune de mes AVH. J'ai la trame "en gros" avec quelques passages plus définis, je mets ça en place et je brode le reste autour. Pareil quand je dessine d'ailleurs.

- J'écris, j'écris, sans me soucier de la longueur des paragraphes, j'écris comme ça vient, je pose mon histoire.
Et après j'épure, je réduit, je coupe, je cisèle, je polie, je fusionne, je supprime, je mets en forme.

- Mes AVH suivent toujours la même structure : Du point de départ, plusieurs choix, itinéraires, rencontres, plusieurs "mini-aventures" qui se rejoignent toutes à un paragraphe commun (souvent l'occasion de regagner des points de vie, d'assimiler tout ce qui vient de se passer, de faire une pause) avant de repartir à nouveau sur plusieurs choix, itinéraires, évènements.

- Enfin, comme je fais des AVH longues, j'épure au maximum mes paragraphes. Le choix des mots est primordial, on peut dire beaucoup en peu de mots à partir du moment où ils sont bien choisis. Ecrire peu mais avec des mots justes. J'utilise volontiers les dialogues pour alléger des paragraphes lourds. Par contre, je ne fais parler le héros/lecteur que le moins possible. 

- Pour les règles, c'est mon point faible, j'essaie de faire simple, basique mais fonctionnel.
Je n'aime pas les règles trop complexes qui viennent "casser l'ambiance" ou le rythme, du genre tu es pris par l'histoire, l'ambiance et tu dois passer un quart-d'heure à calculer dans un tableau les points de dégâts occasionnés par une dague rouillée sur un plastron de cuir bouilli avant de reprendre ta lecture. Il faut que ça reste fluide, dynamique, il faut conserver le rythme. Les règles qui te font sortir de l'histoire pour faire des calculs, c'est pas mon truc.
Je compense ma faiblesse au niveau des règles par l'écriture, l'univers, les PNJ, l'histoire...

Voilà, voilà...

[Flam]

Pour ma part, la plupart du temps ça part de presque rien : une image, un concept assez vague. Par exemple, dans Après le brouillard j'ai eu l'idée d'une tribu préhistorique qui doit transporter une braise et faire un sorte qu'elle ne s'éteigne jamais. Je commence toujours par l'intro, sans trop réfléchir, après je me laisse inspirer au fur et à mesure. Normalement je vais concevoir les règles après l'introduction, j'essaie qu'elles s'insèrent bien dans l'histoire, que ça forme un tout. Dans le même exemple, à cette étape j'ai imaginé la règle de la Vivacité de la flamme, comment l'alimenter avec des combustibles, etc... Parfois j'aime ajouter des combats, et dans la mesure du possible j'insère au moins un petit côté stratégique, une décision à prendre en plus des lancers de dés.
Je suis incapable de pondre un plan détaillé, mais normalement je vais déterminer 3-4 sections qui sont des passages obligatoires, disons à 25%-50%-75%-100% de la progression. Ça me permet de mettre les éléments cruciaux à l'histoire. Après reste à relier ces points avec au minimum deux branches principales entre chacun (je les écris l'une après l'autre, pour la continuité du texte, éviter les répétitions, etc.). Pour moi c'est plus facile quand c'est une aventure du type voyage/exploration. Je pense qu'il faut éviter les OTP, en tout cas je crois que la majorité des gens ne les apprécient pas, donc avoir plusieurs manières de réussir est un bonus à mon avis. Finalement, j'aime quand chaque décision a une conséquence sur le déroulement, peu importe la forme.
En gros c'est ça, il n'y a pas vraiment de recette magique dans mon cas.

[Akka]

En ce qui me concerne, quand j'écris une AVH, j'ai un fonctionnement "macro-micro" : je commence par le plus général et je détaille par étape pour aller au plus spécifique.

Le point de départ est lorsque j'ai une "idée" fondamentale qui me vient. Un concept qui me plaît, une histoire que j'ai envie de raconter, un message que je veux faire passer, cela peut prendre différentes formes mais il s'agit d'un élément de base qui va me motiver et me donner envie de le partager.
Ensuite, à partir de cette idée, j'essaye de tirer des "points forts" autour desquels je vais pouvoir articuler l'histoire. Il peut s'agir de thèmes que je veux aborder, de scènes que j'ai imaginer, d'arcs que je veux faire jouer, etc.
Une fois que j'ai un ensemble d'éléments à raconter, j'essaye d'en tirer un schéma général, et je travaille l'histoire pour qu'elle tienne la route.
Il s'agit ensuite de faire le plan proprement dit (les enchainements de sections) et de "remplir" avec du liant.
Enfin, la dernière étape est la rédaction elle-même en suivant le plan.

Bien entendu, l'inspiration étant ce qu'elle est, il est tout à fait possible que des changements (même majeurs) aient lieu à n'importe-quelle étape et remette en cause ce qui a été fait auparavant.

[Voyageur Solitaire]

Le point de départ est lorsque j'ai une "idée" fondamentale qui me vient. Un concept qui me plaît, une histoire que j'ai envie de raconter, un message que je veux faire passer, cela peut prendre différentes formes mais il s'agit d'un élément de base qui va me motiver et me donner envie de le partager.
Bien entendu, l'inspiration étant ce qu'elle est, il est tout à fait possible que des changements (même majeurs) aient lieu à n'importe-quelle étape et remette en cause ce qui a été fait auparavant.

Pas mieux.

[Fifine]

Merci à tous pour vos réponses, ça me semble moins obscure maintenant.

[xicluna]

JE vois que tu as lu mon AVH du coup je rajoute mon grain de sel aussi ^^

Pour ma première AVH que tu as lu (mais j'en ai plein d'autres dans la tête ou déjà partiellement gribouillé) j'ai une méthode très diff des autres j'ai l'impression mais qui se rapproche sur certains point. L'univers le thème est important mais surtout les mécaniques que je veux y intégrer et comment fusionner le tout. La revanche des ombres est un premier test où mon public cible est du 10+ donc déjà pas de règles trop compliqué, pas de punitif sans raison et des énigmes accessibles.

Pour l'écriture, je fais les différents chemins ce qu'il se passe ce que je veux inclure comme mécha etc.. et une fois que j'ai pas mal l'arborescence général je développe ensuite chaque paragraphe voir en rajoute ou en supprime à l'usage lors de la phase d'écriture. Mais j'aime bien avoir déjà mon plan général pour savoir quoi mettre ou et ou je vais. Je trouve beaucoup plus facile d'ensuite juste avoir a poser le blabla autour des idées et dérouler le tout.

La Revanche des ombres j'ai commencé a faire les plans mi avril et j'ai fini l'écriture (du texte uniquement) en Juin. Après les illustrations et l'équilibrage m'ont pris plus de temps car j'suis pas un expert en IA et que je devais intensément modifier chaque image pour y incorporer les éléments nécessaire pour les énigmes.

Quand je dis que j'aime bien planifier, l'alliance des ombres est une série prévu en 5 tomes et j'ai déjà des idées générales de ce que je vais raconter dans chaque livre

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idées spoiler

Dans le tome 1 j'ai déjà inséré des éléments qui ne seront accessibles que dans les tomes suivants, nécessitant une revisite du premier tome pour découvrir des choses inaccessible avant..  Mais chaque tome pouvant être joué solo (comme les loup solitaire) ce sera des eastereggs, du lore en plus ou des bonus pour aider mais non essentiel à la réalisation du livre (pas comme dans sorcellerie !)

[grattepapier]

Hello, je vais répondre à tes questions, même si je me retrouve pas mal dans les réponses que les autres t'ont déjà apporté.

comment vous choisissez ou développez votre idée ?
Celle ci s'impose à moi. C'est souvent la résultante d'une lecture d'un livre ou d'un visionnage d'une série, dont une ou plusieurs scènes qui m'ont particulièrement frappé ou de quelque chose que j'ai particulièrement aimé et auquel j'ai envie de rendre hommage.
Par exemple, le fait que les personnages de la série "Rome" de HBO connaissent des destins très variés selon les épisodes (malfrats de l'Aventin dans un épisode, sénateur dans un autre) m'a inspiré l'idée de proposer une AVH où selon les épilogues on atteindrait des positions sociales très différentes (esclave, riche parvenu, gladiateur...). cela a donné ma 1ere AVH, "Dans l'ombre des 7 collines".
Ensuite, en partant de cette première idée, je me suis inspiré d'éléments d'autres AVH que j'aimais : la liberté d'action avec une structure en étoile du "Château du Sorcier", la crudité et la modernité des dialogues de "Cyclades" et la quête d'argent et de réussite sociale de "Fleurir en hiver".

Quand créez-vous votre arborescence ? Comment définissez-vous votre arborescence ?
Pour mes AVH longues je ne fais pas d'arborescence générale, mais j'en fait parfois pour certaines séquences un peu complexes pour visualiser les possibilités et les paragraphes à écrire.
Pour une mini-AVH pour le mini-Yaz, faire une arborescence me parait indispensable ne serait ce que pour tenir dans la limité des 50 paragraphes imposée.

Utilisez-vous une structure en acte ? Vous utilisez en moyenne combien d'actes dans ce cas ?
Je ne le fais pas consciemment, mais je pense que naturellement, il y a 3 ou 4 actes dans mes AVH et la plupart des LDVELH.

En 3 actes :
1/ présentation de l'univers et apparition d'un problème
2/ péripéties pour régler le problème
3/ affrontement final et résolution du problème

Tu as aussi la variante en 4 actes :
1/ présentation de l'univers et apparition d'un problème
2/ 1ere mission et les péripéties qui suivent
3/ 2e mission et les péripéties qui suivent
4/ affrontement final et résolution du problème
on trouve cette variante en 4 actes dans La Cité des Voleurs ou La Sorcière des Neiges par exemple (et aussi mon AVH "Conte du Griot Céleste") après avoir rencontré Yaztromo dans un cas et avoir tué la sorcière dans l'autre cas. (et rencontré l'arbre-devin dans mon AVH)

Si vous n'utilisez pas de structure en acte, qu'utilisez-vous donc ?
Je commence toujours par écrire le prologue et les paragraphes de fin, puis je réfléchis aux péripéties qui pourraient les relier. En essayant de m'inspirer d'épisodes qui m'ont particulièrement marqués dans d'autres histoires, ou d'écrire des épisodes que j'aurais aimé lire dans une AVH.

Comment gérez-vous les différents chemins ? Utilisez-vous un OTP ou au contraire vous visez une grande non linéarité quitte à ce que chaque partie soient courtes ?
On écrit ce qu'en tant que lecteur ont aimerait lire. J'aime les LDVELH comme ceux de la série "Destins" qui proposent plusieurs chemins menant à la victoire, donc j'essaie de reproduire ce schéma dans mes propres AVH. Je pense que c'est plus plaisant pour un lecteur de pouvoir découvrir de nouvelles choses à chaque lecture, donc c'est ce que j'essaie de lui proposer.

Comment trouvez-vous un équilibre entre dirigisme et bac à sable ?
Perso, même si j'aime bien la série Fabled Lands, j'aime aussi qu'il y a ait un début, un milieu et une fin dans une histoire, avec une découverte que le personnage principal doit faire (comme dans "Conte du griot céleste" et "Froides latitudes") ou un conflit moral qu'il doit résoudre (comme dans "A vendetta"). Donc il faut offrir une certaine liberté... mais dans un cadre permettant de raconter une histoire !

Comment arrivez-vous à donner l'impression au joueur que ses choix ne sont pas limités ?
On ne peut pas ! on n'est pas dans un JdR ! ... sauf à proposer une AVH purement gestion et "bac à sable" axé, sans réelle fin comme "Fabled lands" (série que j'aime malgré tout), où le lecteur va finir par tourner en rond.

Comment choisissez-vous les règles de vos livres-jeux ?
 Je m'inspire des règles que j'aime dans d'autres AVH et LDVELH . Par exemple j'aime beaucoup l'absence de hasard qu'on retrouve dans la série "Destins" et dans plein d'AVH des auteurs de ce forum. D'une façon générale, j'ai une préférence pour les gameplays "minimalistes" où il y a de peu "gestion" du personnage et d'utilisation de la feuille d'aventure.

Je suis aussi assez curieuse de savoir ce qui différencie la conception d'une avh type ldvelh de la conception d'une avh type BDdvelh. Est-ce qu'on peut faire la même chose dans un livre que dans une BD ? Quelles sont les différences et les points forts de chacun ? Qu'est-ce qu'il est possible de faire dans un livre qui ne l'est pas dans une BD et inversement ? Je parle des BDdvelh tout simplement car je préfère dessiner qu'écrire et du coup, si je me lance un jour, je serai à priori plus intéressée par une bd qu'un livre.
Je pense que sur ce point là Fitz et Skarn ont plus d'expérience que moi sur ce sujet et pourront te répondre.

[Fifine]

Merci pour cette réponse très détaillée !

[grattepapier]

De rien. Si tu veux approfondir le sujet, je te partage 3 sources d'inspiration que je trouve intéressantes.
La 1ere est très connue, la 2e et la 3e pas du tout :

Le concept de "Voyage du héros", pour une structure d'une histoire en 12 étapes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_du_h%C3%A9ros
C'est hyper connu mais intéressant

La chaine vidéo "Les Contes de Clefs" consacrée à la narratologie, et en particulier les vidéos de la Playlist "les DIEGTIPS".
J'en parle + en détails ici :
https://rdv1.dnsalias.net/forum/thread-4423.html
Vraiment plein de remarques hyper pertinentes, tu as même une vidéo consacrée aux cartes !

... Enfin, sur une mode plus humoristique, tu as les conseils de Fifre sur comment écrire une AVH de Fantasy :
https://litteraction.fr/livre-jeu/ikeavh
Derrière l'humour potache, y a une bonne analyse des mécaniques narratifs (comment écrire un dialogue ou choisir le nom d'un personnage par exemple) même s'il s'amuse à verser dans le cliché