[Double Jeu 1&2] Issel le Guerrier - Darian le Magicien

[Gaelios]

Et bien voila,
je vien de finir la lecture de Darian, et je doit avouer que je sui fortement décu..
-D'abord par un systeme de magie qui n'est pas du tout au point (pour un livre s'appelant Darian le Magicien, je trouve que c'est un comble)

-Ensuite par le fait d'avoir terminer se livre en 1h30 a peu près sans avoir jamais utiliser ce systeme non plus (même durant le combats final contre le  Monstre de L'enfer [P206] ,il suffit d'avoir un poil de chance contre ses doubles attaques et le tour est joué)

-Et troisiement pour un bug plutot important , [p288], alors que l'on joue avec Issel (avec ou sans votre accord,il est la^^) un piege se declanche puis vient un test d'Agilité pour les deux;  hmm comment tester l'agilité de Issel alors que je joue solo???.. donc je fait comme ci j'etait seul et je me rend au paragraphe correspondant  a MON test... et la ,blamm, issel est dans le piege, on nous demande donc de voir si Issel possede encore suffisament de point d'Endurance (idem, je ne connait pas son Endurance)
Donc au final il meurt quoi qu'il se passe...

-Et encore un autre bug [p79]
Je me retrouve devant le guardien de la clairière des rêves qui me demande de faire un choix entre 2 propositions...  et la ils ont carrement inversé les paragraphes ( en sachant que c'est la fin du livre et que cela vas determiner si on s'en sort bien ou pas... ils auraient quand meme du tester cette fin..

Voila.. je sui décu 50% est ma note (pour ma part je nai eu que 4 combats durant l'avh en comptant le boss) trop peu, de plus l'ambiance commence a etre plutot bonne, on croit qu'on rentre un peu dans le vif du sujet.... mais en fait la sortie est juste a coter^^^vraimment dommage,trop court.

(bon je vais ouvrir Trans Former "la guerre des robosaures" série= on me la offert celui la donc c'est pas ma faute si je l'ai ^^

[Segna]

Oui !
Il y a un bug monumental au paragraphe 29 !
Normalement, tu n'aurais jamais dû te retrouver avec Issel et lire le paragraphe 288.


§29, version du livre :
Rendez-vous au 94.

§29, version qui marche :
Rendez-vous au 156.
DOUBLE JEU Votre propre choix
156
Choix d'Issel 233 94
Autre 156

Et là, c'est cohérent.

Au §79, c'est vrai que c'est pas clair... Ca sent la traduction foireuse à plein nez.

Quant au monstre (§206), on peut même éviter de le rencontrer...

[Gaelios]

Merci Segna pour ta réponse ,
le pire dans tout ca c'est que j'ai gagné une enchere sur le reste de la série.... un gars vendait les 5 volumes qui me manquait sur e-bay... donc je vais quand meme tester les "doubles jeux" de la serie....
Meme si en ce moment je suis en train de faire une cartographie du manoir,(je vais y arriver ; je vais y arriver^^)

[Balthus]

Gaelios, si ca peux t'aider pour réaliser ton plan, il existe deux cartes du manoir de l'enfer sur mon site : http://www.bibliotheque-des-aventuriers.com/menu/cartes.htm

[Gaelios]

ahhh merci balthus
Car je t'avoue que ca me rend un peu fou^^
Je vais aller voir sur ta page illico.

[Balthus]

Faut plutot remercier Sallazar et Norgut Morgut qui ont réalisé les plans du manoir de l'enfer.

[Fitz]

Une double critique pour ces deux LDVELH tellement ils sont étroitement liés, proposant chacun en solo le même cadre d'aventure, le même scénario et parfois les mêmes rencontres. Seules certaines péripéties varient pendant la seconde partie, au sein de la Clairière des Rêves.

On peut les lire séparément ou bien à deux, chaque joueur avec son livre et son personnage. L'intérêt n'est pas vraiment démultiplié à deux car cela n'augmente pas véritablement les possibilités tactiques. Jouer à deux permet d'avoir la possibilité de se fritter mais c'est un plaisir très fugace et assez discutable. Autrement, il permet de vivre des évènements différents, deux rêves non accessibles en solo ainsi qu'une ou deux rencontres inédites dans la forêt. Mais ce bonus n'en est pas vraiment un car en jouant exclusivement à deux, on ne peut pas vivre les rencontres spécifiquement dédiées au jeu en solo...
Bref, tout ça pour expliquer que vivre cette aventure avec les deux héros simultanés n'est pas vraiment mieux que de lire ces bouquins indépendamment.

Le système pour permettre ces lectures simultanées est imparfait.
Trop de paragraphes sont perdus ou quasiment copiés-collés pour permettre aux deux lecteurs des choix tels que s'éviter, se combattre ou s'allier, et ce de nombreuses fois au cours de l'histoire. Ainsi, Issel et Darian peuvent se rater au début, s'ignorer peu après pour finalement s'entendre juste avant la Clairière des Rêves. Une marge de manoeuvre plaisante mais qui rend au final l'aventure terriblement courte.
Mais surtout, les auteurs ont fini par se perdre eux-mêmes dans leur système de paragraphes et les erreurs de renvoi sont bien trop nombreuses dans le jeu à deux joueurs! Même les erratas de Balthus et Jeveutout ne sont pas exhaustifs. Rien de tel pour discréditer une idée, à la base pourtant originale.

Donc les aventures sont vraiment trop brèves à cause de ces paragraphes perdus. Les possibilités d'échouer existent mais si on est un minimum sagace, que l'on a bien créé notre personnage avec la distribution initiale de points et que l'on est un minimum chanceux, on termine ces LDVELH avec le sentiment que c'était trop facile, trop rapide ou de ne pas avoir accompli grand chose. Car c'est là un autre point noir de ces aventures jumelles : il ne s'y passe pas grand chose.
Un ou deux combats sans intérêt dans la forêt, une ou deux rencontres diplomatiques sans grande liberté d'action, un éventuel objet magique à trouver, deux énigmes mortelles et l'on arrive à la Clairière des Rêves. S'ensuivent lesdits rêves : courts et mortels à la fois. Pas inintéressants en soi mais guère développés. Et si l'on survit, finito! On devient roi ou grand magicien c'est selon. J'en suis resté sur ma faim.

Ceci dit, il n'est pas facile de terminer ces aventures du premier coup.
Les choix mortels sont assez nombreux, les tests sans filet également, les combats tendus itou. Mais après un ou deux essais, on comprend quelle est la plus importante des quatre caractéristiques pour survivre longtemps. On crée alors un profil adapté qui permet de remporter aisément la plupart des épreuves puisqu'il il s'agit d'un système de distribution de points et non pas aléatoire.
Les règles ne sont pourtant pas déséquilibrées. Aucune caractéristique n'est à négliger complètement par exemple. Mais les combats simplissimes ne sont pas très satisfaisants : le moindre garde ou zombie peut nous affaiblir grandement et contre deux adversaires, ça devient vraiment la galère. Les sortilèges sont là pour compenser ça mais je les trouve assez peu pertinents d'un point de vue ludique. En particulier la botte mortelle qui permet pour 4 points d'endurance de se débarrasser de n'importe quel guerrier d'élite. Heureusement d'un autre côté qu'elle est là...

Dommage car d'un point de vue littéraire, ces aventures ne sont pas inintéressantes. Le scénario est vraiment basique : traverser une forêt un peu dangereuse, atteindre la célèbre clairière des rêves et survivre aux rêves/cauchemars. Mais les paragraphes sont longs, soigneusement rédigés avec des descriptions de la nature, des sensations et des émotions assez développées pour un LDVELH d'heroïc-fantasy. J'ai l'impression que les deux auteurs ont chacun écrit leurs morceaux respectifs et l'un d'eux a pas mal de talent car certains passages flattent vraiment l'oeil et l'imagination. Mais comme en parallèle les péripéties sont peu nombreuses, que ça manque au global cruellement d'action, l'ambiance est ronronnante, à la limite du soporifique.

Il en ressort donc au final une certaine impression de vide et très peu de passages stressants ou marquants malgré quelques séquences originales et intelligentes. Je pense en particulier aux rencontres avec le sphinx et le dragon (si l'on n'est pas allergique aux moralisations sans concession) qui sont parmi les plus intelligentes et au plus fort sens de la répartie des créatures non-humaines de l'univers des LDVELH ; mais aussi à certains rêves comme celui en duo où le dragon est torturé par un groupe de guerriers et de magiciens.

Bizarre, il y avait matière à faire bien mieux avec ce style et ce concept. Mais l'ensemble manque singulièrement d'imagination et d'inventivité.

[Jehan]

Assez d’accord avec ta critique. Un bon potentiel pas très bien exploité, pour résumer. Dommage…

Je profite de ce sujet pour poser une question qui me turlupine depuis toujours : quand on joue à deux, comment doit-on faire pour s’assurer que les deux joueurs puissent arriver au même endroit au même moment ?

Je m’explique : Issel et Darian peuvent se croiser à un endroit quelconque, disons un pont sur une rivière (exemple au hasard, c’est pas tiré des bouquins). Tous deux suivent le parcours qui les amène à ce pont, mais qu’est-ce qui empêche qu’Issel ou Darian y arrive avant l’autre, et donc qu’ils ne se croisent pas ?

Les chemins convergents ont-ils la même longueur, et les joueurs doivent-ils donc toujours avoir le même nombre de paragraphes derrière eux ? Chaque joueur devant ainsi attendre que l’autre ait fini son paragraphe pour passer au suivant ? Ou bien les joueurs doivent-ils se synchroniser à chaque arrivée à un paragraphe potentiellement commun ?

Ça n’est jamais expliqué, dans les règles. Or, si chacun se contente de lire son aventure à son propre rythme, il est probable qu’ils ne se rencontrent jamais, non ?

[Fitz]

Les deux joueurs doivent lire leurs paragraphes simultanément, c'est à dire attendre que l'autre ait terminé la lecture de son paragraphe avant de passe au suivant. Là où les auteurs se sont bien débrouillés, c'est qu'effectivement le même nombre de paragraphes permet d'atteindre les convergents. A ce niveau là au moins, il n'y a pas de bug...

[Outremer]

Lors des points d'intersection, en revanche, soit je me suis souvent planté, soit il y a des bugs : en jouant à "Darian le Magicien" (le seul livre de la série que je possède), il m'arrivait la plupart du temps de croiser Issel ! En fait, je ne me souviens virtuellement pas de ce qui arrive à Darian s'il accomplit l'aventure en solo.

J'ai apprécié le fait que les quêtes soient un peu plus originales que le classique scénario "sauver le monde" et je n'ai pas trouvé l'atmosphère générale déplaisante. Il y a des péripéties/rencontres bien écrites et mises en scène, mais l'ensemble ne donne pas une aventure bien consistante. On arrive à la fin trop rapidement, sans avoir l'impression d'avoir accompli grand-chose d'exceptionnel.

Les choix moralisateurs sont cousus de fil blanc et il y a un PFA franchement injuste qui peut frapper Darian à la fin de l'aventure.

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SpoilerOn ne voit pas bien pourquoi abandonner la clairière est le bon choix et la condamner le mauvais. Peut-être que la traduction est imprécise.

[Dagonides]

En parlant de la série Double Jeu, y a-t-il un / des partant(s) pour jouer en duo sur MSN, cet été ?
(Je sais d'avance que ça n'intéresserait personne dans mon entourage...)

[Fitz]

Lors des points d'intersection, en revanche, soit je me suis souvent planté, soit il y a des bugs : en jouant à "Darian le Magicien" (le seul livre de la série que je possède), il m'arrivait la plupart du temps de croiser Issel ! En fait, je ne me souviens virtuellement pas de ce qui arrive à Darian s'il accomplit l'aventure en solo.

Oui il y a un gros bug.

Après la première rencontre avec le Gardien de la Clairière, au paragraphe 29, il faut se rendre au paragraphe 156 pour continuer en solo. L'unique lien vers le paragraphe 94 nous force en effet à rencontrer Issel et à rêver en sa compagnie.

[JFM]

C'est excellent, depuis ma denrière visite sur le forum, j'ai relu le livre Darian le 6 juillet. Et je me disais que dès mon retour de vacances je poserai la question sur ma rencontre bizarre avec Issel alors que je jouais en solo. Outremer m'a précédé, c'est de la magie !

Je n'ai pas vu la correction sur le site de Jeveutout, merci de l'info, Fitz !
Je vais me replonger dans le livre, du coup. C'est assez frais.

[Fitz]

Je n'ai pas vu la correction sur le site de Jeveutout, merci de l'info, Fitz !
Je vais me replonger dans le livre, du coup. C'est assez frais.

Normal car elle n'est pas référencée dans les erratas des sites spécialisés. J'ai parcouru Darian au petit bonheur la chance pour trouver le chainon manquant vers les rêves en solo du magicien.
C'est ma petite contribution à moi!

[JFM]

Du coup, j'ai pu découvrir la fin avec Darian pour la première fois. Merci, Fitz.

(bon, la fin en question est pas géniale... mais c'est toujours ça de pris 20 ans après la première lecture)