[Makaka] Captive

[Fitz]

Ah et Tholdur, pour en revenir à ta question au sujet des ventes dans le Pud-de-Dôme, même nous en tant qu'auteurs n'avons pour l'instant aucune idée des ventes chiffrées globales. Les émoluments n'arrivent que plusieurs mois en aval. L'éditeur a juste glissé que ça marchait bien, après faut trouver la formule mathématique pour convertir "marcher bien" en nombre d'exemplaires vendus...

Nixata le Bulgare m'a dit que d'une manière générale, le temps que les distributeurs puissent constater le décompte des exemplaires vendus et les faire remonter à un éditeur, il faut un minimum de 3 mois après la première parution.

[Lyzi Shadow]

Intéressant à savoir !
(Pour tous ceux qui comme moi rêvent d'être auteurs publiés, un jour...)

[JFM]

J'ai eu Captive pour mon anniversaire, un bien beau cadeau que j'ai pris plaisir à lire le soir au lit, dans le noir (et à m'esquinter les yeux avec ces foutus numéros planqués^^).

J'ai évidemment beaucoup aimé. Il n'y a qu'un point qui m'a gêné, je vais le dire tout de suite car si je le dis à la fin Fitz va rester là dessus : j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de pages consacrées à l'exploration et peu au développement du scénario. ça m'a fait un peu le même effet qu'avec Les Sceaux de la Destruction, à ce niveau. ça m'a un petit peu frustré, surtout sur support BD.

Ce qui est paradoxal car le support BD a justement rendu l'exploration particulièrement plaisante. Pas eu besoin de tracer un plan, le rendu visuel m'a suffi à me situer et à me souvenir par où j'étais passé.
J'ai beaucoup aimé le dessin, dans des tons très adaptés, avec des perspectives très bien choisies. Un trait à la "franco-belge", pour reprendre l'expression dite dans ce topic, qui me va bien, notamment pour sa netteté.

Il m'a fallu 2 tentatives pour réussir car à la première j'avais loupé un numéro (pour la clef jaune). J'ai perdu face au grand prêtre car je n'avais rien trouvé pour le vaincre. La deuxième fois, j'ai eu le médaillon. Dans les deux cas, j'ai mis beaucoup de temps à fouiller et je ne pensais pas pouvoir gagner.
J'ai du mal à calculer mon score (20 minimum) car je ne me rappelle plus si j'ai été blessé ou non dans certains combats, ou je ne suis pas sûr que "l'escalier secret" soit celui que j'ai pris, ...
D'ailleurs, en relisant ce topic, je me suis rendu compte que j'avais le briquet et quand on m'a demandé si je l'avais j'ai dit non... Bon, je me suis aussi rendu compte dans ce topic que le nombre d'objets maximum était de 3, donc ça compense.^^

Au final, c'est très bien conçu (notamment les numéros cachés), c'est prenant, bref bravo Fitz et MC !

[Fitz]

Merci pour ce retour JFM!

Concernant le grand nombre de cases de seule exploration, j'ai plusieurs explications (justifications?) en tête mais la principale, c'est que je voulais donner la possibilité de se représenter l'intégralité du manoir pièce par pièce, couloir par couloir, comme dans Alone in the Dark. Dans un format de 176 pages maximum, peut-être que ça peut donner l'impression de prendre une trop grande part sur l'ensemble. Même si j'ai essayé d'éviter qu'il ait beaucoup de pièces "vides".

Deux tentatives dont la première à la fin? Tu confirmes ta réputation de grand investigateur!
En moyenne, il faut 3 essais à la loyale pour voir le 280. Je dis ça car au festival des jeux de Cannes, je posais cette question à tous ceux qui l'avaient déjà lu et dans 80% des cas on m'a répondu "à la 3ème lecture".

En moyenne, les gens meurent à cause de la Vitalité lors du premier essai, ils tombent dans un PFA ou échouent dans le duel final au deuxième...
En effet on peut gagner en faisant exploser la valeur Temps mais ça signifie qu'on explore beaucoup avec beaucoup de curiosité ; et dans ce cas, les occasions de perdre de la Vitalité ne manquent pas. Que tu aies terminé sans jamais tomber à 0 en Vitalité une seule fois est une belle performance (si tu n'as pas triché en oubliant de les décompter )

Content que ça t'ait plus en tout cas!

[JFM]

Si, dans le calcul de mon score, je ne me rappelais plus si j'avais été blessé ou non dans certains combats, c'est parce que je n'ai pas compté ma Vitalité. Tu l'avais deviné, ô toi lecteur de Nils Jacket. Je n'ai compté que mon temps.
Je me souviens de ma première tentative, j'essaierai de te calculer ça, à l'occasion. Je ne me souviens pas avoir été beaucoup blessé, mais tu peux dire que je suis dans la moyenne de tes lecteurs.

[JFM]

Voilà, j'ai essayé de tout compter avec le souvenir de ma partie.

Je n'ai effectivement pas été beaucoup blessé et ai fini avec 14 de vitalité (grâce au cognac). Donc j'ai bien eu besoin de 2 tentatives.

Mon score final est de 25.

[Bruenor]

(Copie du message de la Taverne)

Captive est une nouvelle BD dont vous êtes le héros sortie par Makaka qui excelle dans ce domaine avec de plus en plus de titres variés. La première impression est excellente, l'objet est classieux avec sa couverture cartonnée et une épaisseur qui nous laisse augurer d'une aventure bien fournie.

Les règles sont très simples, pas de combats aux dés, pas besoin de dés du tout d'ailleurs. 3 caractéristiques à définir avec des points à répartir mais qui n'ont pas une influence énorme. L'exploration est fluide, on parcourt le château pièce par pièce et ce qui est intéressant c'est que les évènements sont influencés par le temps que l'on passe à explorer. On peut refaire plusieurs fois la BD sans avoir les mêmes résultats suivant les actions qu'on entreprend.

La difficulté est bien dosée, ni trop dure ni trop facile. Je m'y suis pris à 5 fois pour réussir avec un score final de 24.

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SpoilerBonne idée que d'avoir mis 2 objets à trouver (l'un des deux suffit) pour gagner au lieu d'un comme ça on n'est pas frustré si on ne le trouve pas car on a plus de chance de trouver l'un des deux.

L'ambiance est très bien retranscrite à la fois par l'enchaînement des évènements

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Spoilerde plus en plus surnaturels et glauques à mesure qu'on monte dans le château

et par les dessins sombres et parfois violents.

Il s'agit donc d'une excellente BDDVELH qui présente en plus une bonne rejouabilité avec plusieurs secrets à trouver avec la possibilité de calculer son score suivant ce qu'on a fait au cours de l'aventure. Félicitations à Fitz pour sa première BDDVELH et vivement la prochaine avec Les Larmes de Nüwa!

les + :
ambiance : on s'y croirait
difficulté bien dosée
oooooooh : c'est beauuuu

les - :
euh ... y'en a??


nombre de tentatives pour le réussir : 5 (score obtenu 24)
difficulté : 75%

note : 19/20

[Fitz]

Ravi Bruenor que ça t'ait autant plu.

Là j'en suis dans la finalisation de Nüwa. C'est dans ces moments-là qu'on se rend compte à quel point tous les retours et les feedbacks influencent terriblement les bouquins qui suivent (même si Nüwa est très différente de Captive).
Donc merci pour tous ces retours!

[tholdur]

Bon j´ai fait un week-end "Captive". Depuis le temps que j´avais le bouquin sans jamais feuilleter plus plus loin que l´intro!
Je posterai un feed détaillé quand j´aurai une véritable connexion ce qui peut prendre un moment.
J´ai très souvent pensé à Alone in the Dark. Je ne regrette pas mon acquisition! Il y a quelques points de détail qui pourraient être améliorés mais c´est déjà du super boulot.
Merci et bravo au duo de choc qui a réalisé cette bdvh.

[Fitz]

Au tout départ, je voulais faire de Captive un Alone in the Dark version BDVELH. Parfait si ça t'a rappelé cet excellent jeu.

[Outremer]

J'avais fait une longue pause dans ma lecture de Captive pendant la période des Yaz, mais je m'y suis remis ce week-end et j'ai finalement réussi l'aventure.

La toute première fois, j'ai perdu mes derniers PV dans la chambre de l'épouvante avec ses vivariums ouverts. Je ne sais pas au juste comment est décédé le morveux qui en était responsable, mais il n'a sûrement pas souffert autant qu'il le méritait !

La deuxième fois, je suis arrivé jusqu'à la confrontation finale, où j'ai perdu mes derniers PV. Lors d'une tentative ultérieure, j'ai réalisé que je serais mort même s'il m'en était resté davantage. C'est assez curieux : pourquoi est-ce qu'on perd 4 PV au 235 puisqu'on est de toute façon ensuite envoyé à un PFA ?

La troisième fois, j'étais nettement plus confiant en abordant la confrontation finale. J'avais 18 de mes 20 points de vie, j'avais le couteau, je pensais avoir toutes mes chances contre cette espèce de... hein ? qu'est-ce qu'il a dit ? c'est son couteau ? qu'est-ce qu'il me raconte laaAAARGGGH !!!! FIIIIIITZ !!!

J'ai même réussi à perdre en ayant le médaillon. Je pensais qu'il ne pouvait me servir qu'à contrecarrer la magie ennemie et qu'il avait peu de chance de me protéger contre un gros timbré en train de m'attaquer avec une putain de faux. Lourde erreur.

A ce stade-là, je voyais comment gagner, mais j'ai encore perdu une ou deux fois parce que j'essayais des possibilités différentes. Il m'a fallu un moment pour saisir qu'il fallait nécessairement avoir soit le médaillon, soit la serpe pour gagner.

Et enfin, arrivée au 280, où je me suis retrouvé face à l'ultime problème (déjà rencontré en son temps par le héros du "Manoir de l'Enfer") : où est-ce que je vais trouver un téléphone dans un coin pareil et à cette heure-ci ?


J'ai trouvé le livre très bien conçu, avec un excellent mélange entre l'écrit et le visuel.

Au niveau des règles, il est vrai que les caractéristiques ne jouent pas un rôle extrêmement important et qu'il aurait sans doute été possible de s'en passer, mais je ne pense pas que leur existence soit gênante en elle-même. Par contre, je n'ai pas compris pourquoi il est possible de mettre une caractéristique à 9 lors de la création du personnage : sauf erreur de ma part, il n'est jamais utile d'avoir plus que 8 dans une caractéristique.

Le fait d'être limité à 3 objets est sensé, étant donné les circonstances, mais une exception aurait peut-être pu être faite pour les clés, dont le volume est tout de même négligeable.

J'ai beaucoup apprécié le fait que nos choix ont généralement des conséquences logiques, notamment lors des combats (par exemple, c'est une bonne idée de frapper un ennemi sur une blessure qu'il a déjà reçue, mais ce n'est pas aussi astucieux d'affronter à mains nues un gars hérissé de couteaux et encore moins d'essayer d'aveugler un type dont l'attaque ne se soucie guère de précision).

La manière dont les chiffres sont intégrés (plus ou moins visiblement) dans le décor est très astucieuse et elle stimule le lecteur en le forçant à se montrer attentif. Le seul renvoi que j'ai vraiment eu du mal à trouver à été celui de la serpe ; je savais pourtant bien qu'elle devait être dans la serre, mais les trois chiffres à la verticale m'ont fait chercher un bon moment.

Dernière observation : en ce qui concerne le genre, je me suis longuement refusé à admettre qu'il s'agissait réellement de fantastique/horreur. En découvrant ce qu'essayaient d'accomplir les kidnappeurs, je n'ai pas douté qu'ils croyaient réellement à leur rituel, mais j'ai présumé qu'ils étaient tout simplement timbrés. En observant des phénomènes étranges divers, j'ai pensé que c'était l'effet du stress, voire que j'avais été exposé sans m'en rendre compte à des substances hallucinogènes (après tout, le coin est célèbre pour ses champis !). Bref, j'ai fait ma Dana Scully jusqu'au moment où c'est devenu impossible. Lorsque l'existence d'éléments fantastiques n'est pas clairement avérée très tôt dans une histoire, j'ai toujours du mal à les admettre ensuite ; mais c'est sans doute quelque chose d'assez personnel.

[Fitz]

Merci pour cette critique Outremer.

A titre personnel, quelque chose qui m'a toujours fait préférer "en général" (parce qu'il y a quand même un sacré paquet de BD et que ne cesse de lire et relire) les romans aux BD est la faible durée de vie d'une BD et la frustration que ça engendre. Je voulais donc que Captive, sans espérer atteindre la durée de vie d'un LDVELH, puisse au moins occuper pendant quelques heures le lecteur-joueur.
Si j'en juge ton retour et pas mal d'autres, ça a l'air d'être le cas, j'en suis très heureux.

Hubert a été dévoré par ses propres bêtes (d'où la trainée de sang devant la porte). On peut supposer qu'il se trouve encore en morceaux dans le python si l'on en croit la lenteur de son système digestif...

T'es sûr qu'il n'y a pas un endroit où ça peut s'avérer utile d'avoir 9? Il me semblait. Mais oui ce n'est sans doute pas judicieux même si je pense que d'avoir 8 dans une caractéristique peut s'avérer bien utile dans pas mal de cas.

Tu as donc trouvé la serpe grâce à l'indication suite à la poupée? C'est MC qui avais eu l'idée de planquer le numéro en deuxième case pour réduire fortement les chances de tomber dessus seulement par observation. J'avais bien insisté sur ce point car je craignais que tout le gameplay dans le final soit faussé si les 3/4 des joueurs arrivaient avec la serpe du premier coup.

Le coup du -4pv avant le PFA, c'est mon hommage secret au passage dans la Créature venue du Chaos où l'on va dans un PFA après avoir pourtant gagné un combat. C'est dans le même esprit un peu sadique.

Et c'est là maintenant tout de suite que je me rends compte que j'ai déjà fait le coup avec Saëmyanne!!

[Outremer]

T'es sûr qu'il n'y a pas un endroit où ça peut s'avérer utile d'avoir 9?

Dis donc, c'est tout de même toi l'auteur !

Tu as donc trouvé la serpe grâce à l'indication suite à la poupée?

La poupée, ça permet d'avoir le médaillon. Mais on peut apprendre l'existence et l'emplacement de la serpe sans avoir besoin d'aller jusque-là dans la conversation avec la mère.

Evidemment, à partir du moment où le joueur a appris cette information, il n'a techniquement plus besoin de la récupérer si on rejoue ultérieurement (idem pour l'emplacement du médaillon).

[Albatur]

T'es sûr qu'il n'y a pas un endroit où ça peut s'avérer utile d'avoir 9?

Dis donc, c'est tout de même toi l'auteur !

Le pauvre déjà atteint par Alzheimer...

[tholdur]

Il me reste encore quelques jours de connexion "facile" donc j'en profite pour faire le feedback promis. ATTENTION SPOILERS.

Je me retrouve globalement dans ce qui a été déjà dit concernant les points positifs et négatifs.
Je vais détailler plutôt le "négatif" ici. Si je devais le faire pour le positif ce serait beaucoup trop long^^

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Spoiler

Concernant le livre: j'aime bien le format, la texture, et la numérotation des pages/sections qui non seulement est très pratique mais en plus évite de trop se spoiler l'aventure soi-même. C'est en effet bien plus facile d'avoir l’œil attiré par une image que par du texte, donc avec cette numérotation on arrive facilement à la bonne section sans trop se laisser distraire.
Pour les annexes, les lettres en écriture cursive sont pénibles à lire, mais finalement je trouve que c'est très bien dans l'ambiance: j'imagine que dans la réalité, déchiffrer le journal d'un(e) inconnu(e) ou sa correspondance doit sans doute être parfois assez délicat. Après c'est vrai qu'on pourrait avoir une grosse écriture dans le lot, car là on a beaucoup d'adeptes des pattes de mouches^^.
Évidemment il est hors de question de crayonner le livre, et j'ai juste pris un banal bout de papier pour noter les éléments de la FA, mais je ne conçois pas le livre sans cette FA.

Concernant les règles: c'est là que je suis un peu mitigé.
Concernant le temps, qui nécessite une attention pouvant quelque peu faire sortir de l'immersion, il n'y a pas de sanction pour qui est trop lent, et c'est vraiment dommage pour une aventure qui mise autant sur l'ambiance. Il aurait déjà fallu une sanction pour qui musarde trop en chemin, comme cela a déjà été suggéré, et encore mieux donner un capital en compte à rebours. Là le décompte aurait été totalement dans l'ambiance. On aurait le pfa pour 0 unité (ou moins), la solution "je suis en retard mais c'est encore jouable" pour 3 unités ou moins (chiffre exact à déterminer), et "j'arrive à temps" pour 4 ou +.
Je pense qu'un décompte des munitions aurait également été le bienvenu. Là aussi par souci de réalisme (on flingue vraiment à tout va faut croire que c'est un passe-temps habituel dans la bâtisse) et aussi de tension pour le joueur.
Pour les caractéristiques du personnage je pense que la répartition initiale des points est bonne, et que la fréquence d'utilisation de ces caractéristiques en cours d'aventure est bonne également, même si on ne les utilise pas vraiment et qu'on est juste mis devant le fait accompli selon le score que l'on a. Après il y a un petit déséquilibre au fil des parties quand on sait comment éviter les mauvaises surprises, mais je pense que c'est "inévitable", justement!
Tant qu'on y est je trouve que la version bourrin du "je tire tout de suite en m'exposant" est très bien payée car on s'en tire sans égratignure par rapport à celle du "je me planque d'abord" ou paradoxalement on se prend plein de coups!
Une chose qui m'a vraiment embêté c'est d'additionner les lettres pour parler à la femme folle: non seulement c'est anti-immersif mais en plus on peut se tromper (si comme moi on compte trop vite, énervé par ce truc chiant à faire). J'avais le bon prénom (j'ai vérifié après) et pourtant je ne suis pas tombé sur le bon paragraphe, j'ai donc feuilleté pour trouver une illustration qui corresponde à la suite, ce qui m'a d'autant plus énervé! Autant je conçois et même apprécie qu'il faille galérer pour déchiffrer un texte manuscrit, autant ça m'énerve de devoir passer du temps à trouver le paragraphe d'un truc que je sais déjà. Pourquoi ne pas donner un système plus simple (en additionnant des chiffres d'âges/dates par exemple)?

Concernant l'aventure on est très immergé par les dessins. Bon allez j'ai pas tout regardé mais la bague a encore pris la poudre d'escampette au 151 par exemple (pas taper^^) L'histoire m'a fait penser à la saga Alone in the Dark et au Manoir de l'Enfer. Il y a plein de trouvailles sympa qui évitent la succession de portes-pièces-couloir, comme l'appel SMS. Après je me souviens de la critique d'Asimbabbar sur le manoir, et si on veut vraiment chercher la petite bête on va dire qu'il y a pas mal de trucs pas réalistes. Mais mis à part l'espèce de Volpone qui bouffe la main, comme un faux-coffre dans je ne sais plus quel DF, le surnaturel n'est pas un point qui m'a trop dérangé. Après c'est peut-être la juxtaposition de pièces avec des événements qui le sont entièrement et d'autres qui ne le sont pas (ou ne le semblent pas) comme les deux filles mortes par balles dans la chambre, qui peut faire tiquer mais vraiment une fois qu'on relit à tête reposée sans plus être dans l'ambiance. Et si on admet que le surnaturel vient juste d'arriver à un tel degré de manifestation (imminence du rituel), alors ça passe. Le lieu de la fin de l'aventure est un peu curieux, et après coup on se rend compte que le personnage pouvait très bien secourir sa fille d'entrée et se barrer ni vu ni connu s'il avait commencé par explorer la cour (ce qui d'ailleurs peut paraître réaliste: on regarde/sécurise les environs avant d'explorer plus avant la grande baraque). Bon ce n'est pas le déroulé de l'aventure, mais il est dommage que rien n'empêche de penser que cela aurait pu se passer ainsi. Je crois donc qu'il aurait été bon de prévoir une architecture des lieux un peu différente de manière à empêcher de penser qu'il "eut été possible" d'agir ainsi.
La gestion de nos collègues est très intéressante aussi. Assez brève mais c'est obligé, et pas oubliée en perspective de la fin de l'aventure.

Conclusion: malgré les "défauts" signalés plus haut c'est vraiment du bon boulot, il y a de très bons moments, avec des méchants/créatures allant du classique mais efficace à l'inattendu et encore plus efficace. Même chose pour les lieux/pièces traversés. Je recommande donc cette lecture. Pour un "premier essai" c'est à mon sens déjà une belle réussite... qui en appelle d'autres!