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Scylla s'est quand même faite remettre à sa place par Thermodossa ET la nymphe aînée.
Ça lui donne quand même suffisamment de prétextes pour mettre UN PEU d'eau dans son vin.
Qu'elle pense toujours que sa solution pour Lélios soit la bonne, que le frapper mortellement pour l'empêcher de fuir n'était pas nécessaire ni justifié, qu'elle a agi de la meilleure façon considérant la situation, tout ça, OK.
Par contre la remarque comme quoi les humains ont moins de valeur et sont de compagnie moins agréable parce qu'ils sont éphémères, elle devrait la regretter maintenant, et savoir qu'elle a le devoir de s'en excuser.
La remarque comme quoi les autres sont cruels devrait aussi être regrettée puisque Thermodossa lui a montré qu'elle même a manqué de compassion, et que la nymphe aînée a 1)rappelé les crimes de Lélios 2)expliqué que ce n'est pas la place des nymphes de juger si les mortels vont au tartare ou aux champs élysées. Et ça vaut autant pour le jugement de Scylla sur Lelios que pour son jugement sur les membres du groupe.
D'un autre coté je pense aussi que le fait d'exiger des excuses immédiates de Scylla a bloqué la situation. C'était pas forcément la meilleure chose à faire alors que Scylla faisait un premier pas vers le groupe, avec une attitude relativement humble.
J'ai aussi un peu problème avec la façon dont Thamyris traite l'abomination.
Il pense que c'est une oeuvre du chaos parce que c'est ce que sa culture lui enseigne. Jusque là ok.
Il est encore plus persuadé que c'est intrinsèquement maléfique parce que Lelios s'est montré criminel jusqu'au bout. OK.
Sauf que visiblement il pense que les Dieux sont intervenus pour sauver Lelios et qu'ils lui ont donné plus d'importance que les simples mortels que sont les gardes.
Comment il arrive à concilier les deux ?
Ça me semble pas logique.
Pour moi il devrait être toujours assez confus sur la question.
Disons que les pnj commencent à partir en emmenant Veda. Qui les suit ?
Le défiguré va probablement insister auprès d'Acteon pour que vous veniez.
Et donc, oui, je suis arrivé en un seul morceau.
Mr. Shadow
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(13/03/2014, 13:33)Lyzi Shadow a écrit : Scylla s'est quand même faite remettre à sa place par Thermodossa ET la nymphe aînée.
Ça lui donne quand même suffisamment de prétextes pour mettre UN PEU d'eau dans son vin.
Qu'elle pense toujours que sa solution pour Lélios soit la bonne, que le frapper mortellement pour l'empêcher de fuir n'était pas nécessaire ni justifié, qu'elle a agi de la meilleure façon considérant la situation, tout ça, OK.
Par contre la remarque comme quoi les humains ont moins de valeur et sont de compagnie moins agréable parce qu'ils sont éphémères, elle devrait la regretter maintenant, et savoir qu'elle a le devoir de s'en excuser.
La remarque comme quoi les autres sont cruels devrait aussi être regrettée puisque Thermodossa lui a montré qu'elle même a manqué de compassion, et que la nymphe aînée a 1)rappelé les crimes de Lélios 2)expliqué que ce n'est pas la place des nymphes de juger si les mortels vont au tartare ou aux champs élysées. Et ça vaut autant pour le jugement de Scylla sur Lelios que pour son jugement sur les membres du groupe. aller, gros HRP entre joueurs et MJ (entier ET bavard lol)
Je suis ok pour tes arguments en terme de jeu. Le problème est l'application dans la situation actuelle. J'me lance dans l'analyse :
C'est pour ça que je lui avais fait tenter une amorce en proposant de l'aide à Actéon et en discutant avec Thamyris, un premier pas. Mais comme tu l'as dit, les 2 se sont bloqués sur leurs positions, c'est pas évident de claquer des excuses directes comme ça (c'est vrai que l'ultimatum d'actéon est super bloquant, mais d'un autre côté, lui, n'a pas vraiment de truc à se reprocher dans ses actions, bref, c'est hyper délicat à gérer ça).
Pour le coup des lâches, c'est juste pour une action (elle l'a dit). Elle s'est excusée à demi-mot (ou du moins une tentative d'ouverture vers une reconciliation) en expliquant son point de vue + concession ; mais ses arguments n'ont pas du tout été écoutés (je parle bien d'écoute de l'autre, ce qu'elle a quand même fait puisque son discours commence par une petite concession " Je... je comprends ce que vous dites, mais... Tout n'est pas complètement de la faute de Lélios..."), donc je ne peux pas trop avancer plus dans les négociations de paix lol.
Pour l'histoire des humains éphémères, c'est le côté "mot qui dépasse la pensée" quand thermodossa l'a invectivée et uniquement dirigé contre elle (ça, c'est le plus facile à récupérer en terme de jeu, je peux le placer très facilement lors du prochain déplacement).
Elle en a surtout gros à cause du bout de phrase de Thamyris "...comme tous ceux de ton espèce" ( ici, piqûre de rappel là et plus récemment) qu'elle a pris pour elle (puisque pouvoir magique blabla...). Et comme ils se rapprochaient, ben le coup émotionnel n'en a été que plus violent.
Pour info, je la joue 80% émotionnelle et 20% ingénue  (voyez le tableau  ).
Pour l'instant, je ne vois pas comment débloquer le truc.
J'ai juste les excuses à faire à thermo pour l'engueulade qu'on s'est faite, mais pour les 2 autres (Scylla n'a eu aucune intéraction avec Agrias)...
Actéon, c'est mort (car son "lâche" sur le seul moment ou le gosse s'enfuit en oiseau sans défense est justifié émotionnellement empathie avec Lélios renforcée par les paroles/actes de Thamyris) et son ultimatum à sens unique cartésien est bloquant
Thamirys, c'est la vrai "engueulade de couple" qui est complètement basée sur l'émotionnel, donc récupérable si y'a un effort de rabibochage des 2 côtés, ce que Scylla a déjà tenté sans succés).
Fin de l'exposé. Je suis tout ouïe à tout commentaires/suggestions/insultes lol
Je reviens au jeu : Scylla se lève lentement et suit le groupe PnJ-Veda
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Thamyris n´est pas offusqué par quelques paroles. Il est blessé au plus profond de son être par l´attitude de Scylla. Il comprend qu´elle aide Lélios mais ne peut supporter qu´elle affiche tant de mépris et de virulence pour les membres du groupe.
Sinon je ne vois pas de contradiction pour l´histoire des dieux. Il a ses convictions mais place les décisions des dieux (ou ce qu´il prend pour tel) au dessus de ses propres convictions. D´autant plus que la dernière fois qu´il a "mal" agi cela s´est retourné contre le groupe. Il n´ira jamais à l´encontre de la volonté (ou de ce qu´il percoit comme la volonté) des dieux. Sauf quand il est hors de lui comme dans la caverne et qu´il était prêt à renier ses principes.
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14/03/2014, 15:01
(Modification du message : 14/03/2014, 15:04 par tholdur.)
@jehan
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SpoilerAllons! Vous avez réussi à me réconforter lorsque je m´appitoyais sur mon sort, et me faire comprendre que j´étais dans l´erreur. Vous plus qu´aucun de nous ne doit perdre foi en la mission divine qui nous incombe. Le sauvetage de Veda aurait pu tourner au fiasco avec de très lourdes pertes mais nous avons réussi in extremis à limiter les dégâts. Je vois là un signe nous encourageant à persévérer dans notre quête. Ce sont les réactions extrèmes de Scylla qui me navrent autant qu´elles m´inquiètent. Je crains que nous la perdions si nous nous montrons trop fermes dans nos propos. Mais il est hors de question de laisser passer sans rien dire. Il y aura toujours un autre caprice tôt ou tard et on ne s´en sortira jamais. Il faut la forcer à ne plus agir ainsi aussi inconsidérément, et lui dire qu´elle n´a pas d´autre choix que de se ranger aux avis de la majorité et qu´elle doit laisser ses états d´âme de côté, comme nous le faisons tous. Il faut lui rappeler le serment que nous avons tous pris, que ce n´etait pas une chose faite à la légère mais un engagement qu´on ne peut briser, quoi qu´il nous en coûte personnellement. Dites-le lui. Moi, même si je sais bien qu´il faut la sermoner, jamais je ne m´en sentirai capable. Ah! Mon ami. Daignez m´excuser de cette faiblesse, et accepter de faire à ma place ce que je devrai mais n´arrive pas à faire...
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Oh je donnais juste mon avis et mes réflexions.
Mr. Shadow
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@Tholdur
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Spoiler
Le chasseur pousse un profond soupir.
« J’entends vos arguments, mon ami. Mais la nymphe, elle, ne les entendra pas, pas s’ils viennent de moi. De plus, c’est à Scylla de faire le premier pas. Elle nous a tous gravement insultés, ce que je ne peux tolérer après tout ce que nous avons fait pour elle et son précieux Lélios. Aucune réconciliation ne peut avoir lieu tant qu’elle n’aura pas présenté ses excuses, et je suis las de les attendre. Je retourne dans ces grottes. Que les dieux me punissent pour mon inflexibilité si telle est leur volonté ; au moins, lorsque viendra le jour où j’aurai à répondre de mes actions devant eux, je pourrai plaider avoir agi selon mes principes. »
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16/03/2014, 02:50
(Modification du message : 16/03/2014, 03:00 par tholdur.)
@jehan
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Spoiler-Très bien, je vous suivrai dans ce sombre souterrain. Mais peut-être devrons-nous prendre le temps de nous ressourcer quelque peu avant de foncer tête baissée dans les ténèbres. L´intervention magique des dryades a été salutaire pour les corps, mais nous venons à peine de sortir des affres d´une rude bataille sans parler du choc que nous a causé l´attitude de Scylla. Je crois que nous devons retrouver quelque emprise sur nos sens avant d´affronter le danger, car se jeter à nouveau au coeur du combat avec nos esprits en ébullition risquerait fort de nous priver de la lucidité nécessaire au moment crucial.
Sur ces paroles Thamyris se redresse.
La voix du lyriste retentit soudain de manière à ce qu´il soit entendu par tous.
-Scylla, je crois que vous faites bien de rentrer dès à présent avec Veda. Je suis certain que nous devons nous isoler un moment sinon nous risquons à tout instant, par la moindre parole, de briser le lien ténu qui nous reliait tous jusque-là. Acteon a décidé de retourner dans la grotte et je le suivrai. Retournez chercher notre recompense et attendez notre retour. A ce moment-là seulement, nous reparlerons.
Thermodossa je suppose que vous êtes avec nous?
Agrias, vous souhaitiez retourner auprès de Joris. Pouvez-vous accompagner Scylla? Je crois qu´elle aura besoin d´une présence connue. Pouvez-vous par contre demander à vos hommes de rester ici pour qu´ils nous prêtent main forte?
Si tout se passe bien, nous n´aurons pas plus d´une journée de retard sur vous. Il se peut même que nous vous rejoignions avant que vous ayez atteint votre destination.
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16/03/2014, 03:11
(Modification du message : 16/03/2014, 03:42 par Lyzi Shadow.)
Agrias aide les hommes des bois à fabriquer les brancards pour rapporter le corps de votre allié tombé au combat. Pendant ce temps, Thermodossa aide les gardes à creuser une fosse commune où ils ensevelissent pêle-mêle les hommes-sangliers sans trop de ménagement.
De leur côté, Thamyris et Actéon ont une discussion en aparté et Scylla se tient à l'écart, vexée.
Finalement, les hommes de Joris invitent leur princesse à partir. Véda cherchent du regard Agrias et Thermodossa (les deux qui l'ont libérée) et voient qu'ils suivent le mouvement. Rassurée, elle commence à s'avancer. Scylla leur emboîte le pas.
Ethlios, le garde défiguré, voit qu'Actéon et Thamyris restent toujours à l'écart. Il s'avance vers le chasseur quand Thamyris soudain prend la parole...
Citation : Thamyris :
-Scylla, je crois que vous faites bien de rentrer dès à présent avec Veda. Je suis certain que nous devons nous isoler un moment sinon nous risquons à tout instant, par la moindre parole, de briser le lien ténu qui nous reliait tous jusque-là. Acteon a décidé de retourner dans la grotte et je le suivrai. Retournez chercher notre recompense et attendez notre retour. A ce moment-là seulement, nous reparlerons.
Thermodossa je suppose que vous êtes avec nous?
Agrias, vous souhaitiez retourner auprès de Joris. Pouvez-vous accompagner Scylla? Je crois qu´elle aura besoin d´une présence connue. Pouvez-vous par contre demander à vos hommes de rester ici pour qu´ils nous prêtent main forte?
Si tout se passe bien, nous n´aurons pas plus d´une journée de retard sur vous. Il se peut même que nous vous rejoignions avant que vous ayez atteint votre destination.
En effet, il vous pouvez a fallu un peu plus de 7 heures pour arriver aux cavernes. C'était en début de soirée. Il faudra donc vraisemblablement voyager de nuit ou faire une pause pour la nuit d'ici une heure ou deux.
Ethlios proteste "vous n'allez pas affronter les maléfices de ces cavernes à la tombée de la nuit ! Rentrez avec nous !"
Thermodossa s'écarte de la caravane :
"Malgré tout mon respect pour les talents d'Actéon, aucun de vous deux n'est un véritable guerrier. Quant aux deux jeunes soldats, ils sont encore trop inexpérimentés. Vous vous ferez assurément tuer sans moi. Bien sûr que je suis avec vous !
Agrias. Tu es un loyal compagnon. Je compte sur toi pour qu'il n'arrive rien à Véda."
Mr. Shadow
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Agrias ne cherche pas à dissimuler sa déception devant la décision de Thamyris, Actéon et Thermodossa d'aller directement dans les grottes.
Après l'intervention de Thermodossa, il ajoute :"Je crois que c'est une grave erreur de retourner dans ses grottes sans nous attendre. Mais je suis sûr qu'il est inutile de chercher à vous en dissuader. Très bien! Ajax, Patrocle restez avec les autres et aidez les." Agrias rajoute :"Soyez prudent et ne tentez l'impossible, votre mort n'aidera personne."
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21/03/2014, 01:48
(Modification du message : 21/03/2014, 04:14 par Lyzi Shadow.)
Sur ce le groupe se sépare.
Scylla et Agrias d'un côté, Actéon, Thamyris et Thermodossa de l'autre.
Inutile de faire deux groupes de gameplay en faisant progresser les deux en parallèle je pense - jouer en parallèle ce qu'il se passe chez Joris et ce qu'il se passe dans la caverne.
Il faudra 7h de marche pour rejoindre la villa de Joris, et 1h maximum pour que le groupe de la caverne se fasse entièrement exterminé. Du coup on aura fini avec le groupe caverne largement avant qu'il ne commence à se passer quelque chose pour le groupe retour.
Autant donc juste mettre zoki et Caïthness en stand-by et s'occuper uniquement des autres le temps qu'ils finissent.
Je me suis posé la question : est-ce que j'autorise exceptionnellement zoki à contrôler Ajax et Patrocle, à participer par leur biais, voir par leurs yeux et entendre par leurs oreilles. D'habitude je l'interdis, parce que je veux éviter qu'il soit à deux endroits en même temps. Mais là on est dans un cas particulier où il ne fait rien avec son personnage principal et risque de rester sur la touche à attendre pendant longtemps. La séquence dans le "donjon" pourrait être assez longue et ce serait un moyen que le joueur ne s'ennuie pas trop.
D'un autre côté 1)ça m'ennuie de créer un précédent même si je dis que c'est exceptionnel 2)on a le même soucis avec Caïthness sauf que là j'ai pas de moyen pour l'intégrer à l'action. On aurait donc de toute façon au moins un joueur qui s'ennuie à attendre.
Donc bon désolé, Caïthness et zoki il faudra patienter un peu. Si ça se trouve vous serez les seuls survivants assez vite.
Pour ce qui est du danger de cette partie facultative du scénario : oui c'est un niveau de danger au-dessus. Difficile d'évaluer vos chances.
La dernière fois j'avais prévenu que le minotaure c'était un bestiau puissant. Vous avez pu constater qu'en effet, individuellement, c'est bien plus tenace qu'un homme-sanglier basique. Mais comme vous avez affronté les 2 minotaures un par un, à votre force maximum, chaque minotaure à 1 contre 5 n'était pas vraiment une menace, comparé aux simples homme-sangliers qui tiraient leurs forces de leur nombre.
Du coup, depuis, je m'abstiens de pronostics.
Cependant je pense que c'est un danger supérieur à 2 minotaures et que sans magie, il y a des chances qu'un PNJ ou un PJ y reste.
Vous voilà prévenus.
Mr. Shadow
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21/03/2014, 01:53
(Modification du message : 21/03/2014, 01:54 par Caïthness.)
(21/03/2014, 01:48)Lyzi Shadow a écrit : Je me suis posé la question : est-ce que j'autorise exceptionnellement zoki à contrôler Ajax et Patrocle, à participer par le biais, voir par leurs yeux et entendre par leurs oreilles. D'habitude l'interdis, parce que je veux éviter qu'il soit à deux endroits en même temps. Mais là on est dans un cas particulier où il ne fait rien avec son personnage principal et risque de rester sur la touche à attendre pendant longtemps. La séquence dans le "donjon" pourrait être assez longue et ce serait un moyen que le joueur ne s'ennuie pas trop.
D'un autre côté 1)ça m'ennuie de créer un précédent même si je dis que c'est exceptionnel 2)on a le même soucis avec Caïthness sauf que là j'ai pas de moyen pour l'intégrer à l'action. On aurait donc de toute façon au moins un joueur qui s'ennuie à attendre. perso ça me dérange pas, il pourra jouer comme ça (et comme les types sont ses subalternes, on pourra accepter le fait qu'ils lui ont fait un rapport hyper-détaillé au retour lol)
Pour moi, ça ne me dérange pas d'être en stand-by. C'est même mieux, vous pourrez avancer plus vite vu que il n'y aura plus de décalage horaire... (enfin, avec moi, hein ) (et un pack VDM/LEM pour le MJ, un )
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C'est le problème des PJs "paladin loyal bon" (ou Akodo dans L5) : ça file (un peu trop) droit ! 
Côté magie, la nymphe pas grand chose côté baston (et mes piles sont pas au taquet lol), arc&flèche à 1 sur un echelle de 20... 
Le problème c'est que les PJ ne peuvent plus reculer, si ? 
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Je ne pense pas non.
Enfin ils pourront éventuellement fuir pour ramener des renforts si c'est vraiment trop costaud pour eux.
Double post corrigé.
C'est vrai que c'est super pénible de taper uniquement sur téléphone.
Mr. Shadow
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22/03/2014, 12:50
(Modification du message : 22/03/2014, 12:52 par Lyzi Shadow.)
Lyzi Shadow a écrit :![[Image: aQFMJWq.jpg]](http://i.imgur.com/aQFMJWq.jpg)
Groupe caverne
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Spoiler
La caravane disparaît sous les arbres avec Agrias et Scylla.
Vous entrez de nouveau dans la caverne par le point A.
Que faites-vous ?
Mr. Shadow
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23/03/2014, 10:54
(Modification du message : 23/03/2014, 10:58 par tholdur.)
@ groupe caverne
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Spoiler-Actéon à l'ouïe fine et aux yeux perçants, je propose que vous soyez encore notre guide dans ces sombres corridors. Il me semble que le danger ne peut survenir que devant nous désormais, et que nous n'ayons plus à craindre la moindre embuscade sur nos arrières. Je propose donc de fermer la marche, précédé par Ajax et Patrocle, tandis que vous et Thermodossa serez en première ligne.
Amazone farouche autant que brave, je sais que vous n'acceptez pas le moindre ordre donné par un homme. Il nous faut pourtant écouter et suivre le commandement d'une seule bouche si nous voulons que nos actes conservent efficacité et cohésion. Je respecte votre indépendance autant que j'ai confiance en votre bon sens, dont vous avez fait preuve à de nombreuses reprises, et votre parole mérite être écoutée au moins autant que la mienne ou celle du chasseur. Mais êtes-vous prête à obéir à un ordre qui serait donné?
Si c'est de la contrainte, comme lorsque vous étiez captive à Thena, vous allez me dire que c'est hors de question et vous aurez raison. Mais si vous choisissez d'obéir, alors vous restez maître de vos actes, toujours libre de rompre cet engagement quand vous le jugerez opportun.
Ce que je vous propose est d'être véritablement l'égal de nous tous. De choisir par votre avis qui doit commander à un moment donné, et ensuite d'obéir à celui que la majorité aura désignée. Par la suite, dès que le groupe le décide, un nouveau vote pourra être fait pour changer le donneur d'ordre. Mais avant, tous doivent suivre ses recommandations, sans pour autant cesser de lui prodiguer conseils et avis.
Qu'en pensez-vous? Voyez-vous là quelque chose de possible, ou bien pensez-vous que c'est par trop inconcevable et, dans ce cas, je m'excuse si cela a pu vous heurter dans vos convictions profondes.
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