Quand tu dis que les gardes sont restés posés, ce n'est pas l'impression que j'ai eu après leur réponse à Thamyris. Je les ai sentis au contraire aussitôt sur le qui-vive, et ceci de manière inexplicable. Et c'est justement cette attitude-là qui a conduit à la réaction actuelle de Thamyris. S'ils avaient dit par exemple posément "nous avons l'ordre de garder le silence sur ce sujet", cette fin de non recevoir là n'aurait pas posé de problème.
Tu me dis "Tu n'as pour l'instant pas été insultant non plus"
Donc il n'y a pas de problème pour le moment si je comprends bien! Thamyris peut continuer son "chambrage", en prenant toutefois le risque de basculer dans l'insulte et d'être alors lourdement puni (car en tant que joueur je suis désormais au courant que de forts risques sont encourus).
"mais si je te l'avais laissé faire 2)ça serait revenu à les traiter de menteurs et de cachotiers..."
Peut-être que oui, peut-être que non, comment peux-tu l'affirmer? Tu ne sais pas comment je vais jouer à l'avance (et moi non plus d'ailleurs!). Je suis reconnaissant de l'avertissement, car Thamyris aurait effectivement pu finir par basculer du mauvais côté et la sanction aurait sans doute été très lourde (du coup je vais faire attention pour l'éviter). Mais d'un autre côté tout aurait très bien pu se passer quand même, il aurait peut-être fini par se lasser de balancer des piques, ou un de ses compagnons aurait pu lui dire d'arrêter car il trouvait ce "chambrage" inconvenant et/ou dangereux pour leur propre sécurité (et d'ailleurs ce sont toujours des possiblités qui demeurent d'actualité).
C'est ce passage que tu indiques comme étant insultant?
"Vous avez parlé de rumeurs faisant état de la présence de Charonts. A supposer que l'on rencontre semblables créatures, pouvez-vous nous en dire plus sur elles, ou bien nous jugez-vous indignes de votre confiance sur ce sujet-là aussi?"
Si insulte il y a, alors je suis d'accord avec toi, Thamyris manque aux plus élémentaires lois de l'hospitalité, et agit comme un rustre. Mais le problème est que pour moi il n'y a aucune espèce d'insulte là-dedans, ou une quelconque offense aux lois de l'hospitalité. Que mon personnage appratiennent à l'univers ne change donc rien à l'affaire.
Tu me dis qu'il y a bien insulte, que c'est comme ça et que je dois l'accepter. Je te cites: "C'est un fait, parce que je te le dis".
C'est là une décision purement subjective, autant pour toi que pour moi d'ailleurs. Certains penseront que c'est une insulte, d'autres non, on ne pourra jamais trancher.
Est-ce que tu peux accepter ma vision, en disant: le personnage est persuadé (et le joueur) en toute bonne foi de rester dans les limites de la correction, donc je considère que les gardes ne se sentent pas insultés non plus. Ou bien faut-il que je me range à ton avis, en me disant, les gardes se sentent insulté, c'est donc qu'il y avait une insulte, volontairement ou non, et qu'il me faut revenir en arrière? Dans les deux cas ce n'est pas évident et l'un de nous, vraisemblablement moi puisque le MJ est le "maître"
,va forcément rester frustré.
La solution de modifier de quelques mots les paroles des gardes me semble donc la manière la plus simple d'éviter cela. Car cela permet "d'effacer tout". Thamyris n'ayant plus de raison de balancer des piques, le débat sans fin sur le fait de savoir si sont des insultes ou pas disparaît "comme par enchantement".
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Pour revenir à l'expédition
Thamyris propose aussi de partir tout de suite. Attendre, pour quoi faire? Il demande s'il peut acheter de la nourriture. Et si l'escorte possède une ou deux mules pour stocker les provisions.
Oui, c'est bien l'intervention d'Hermès qui est décisive, ne laissant pas d'autre alternative à nos personnages, alors qu'elle n'était pas prévue à la base. Sans elle, ils auraient eu plus de liberté et auraient pu se dire "ce n'est pas le bon endroit". Là par contre, cela ne fait aucun doute!
Mais bon, c'est moi qui me plaignait de n'être pas assez dirigé quand on s'est retrouvé perdu. Il serait malvenu de dire maintenant qu'on est trop guidé!
Tu me dis "Tu n'as pour l'instant pas été insultant non plus"
Donc il n'y a pas de problème pour le moment si je comprends bien! Thamyris peut continuer son "chambrage", en prenant toutefois le risque de basculer dans l'insulte et d'être alors lourdement puni (car en tant que joueur je suis désormais au courant que de forts risques sont encourus).
"mais si je te l'avais laissé faire 2)ça serait revenu à les traiter de menteurs et de cachotiers..."
Peut-être que oui, peut-être que non, comment peux-tu l'affirmer? Tu ne sais pas comment je vais jouer à l'avance (et moi non plus d'ailleurs!). Je suis reconnaissant de l'avertissement, car Thamyris aurait effectivement pu finir par basculer du mauvais côté et la sanction aurait sans doute été très lourde (du coup je vais faire attention pour l'éviter). Mais d'un autre côté tout aurait très bien pu se passer quand même, il aurait peut-être fini par se lasser de balancer des piques, ou un de ses compagnons aurait pu lui dire d'arrêter car il trouvait ce "chambrage" inconvenant et/ou dangereux pour leur propre sécurité (et d'ailleurs ce sont toujours des possiblités qui demeurent d'actualité).
C'est ce passage que tu indiques comme étant insultant?
"Vous avez parlé de rumeurs faisant état de la présence de Charonts. A supposer que l'on rencontre semblables créatures, pouvez-vous nous en dire plus sur elles, ou bien nous jugez-vous indignes de votre confiance sur ce sujet-là aussi?"
Si insulte il y a, alors je suis d'accord avec toi, Thamyris manque aux plus élémentaires lois de l'hospitalité, et agit comme un rustre. Mais le problème est que pour moi il n'y a aucune espèce d'insulte là-dedans, ou une quelconque offense aux lois de l'hospitalité. Que mon personnage appratiennent à l'univers ne change donc rien à l'affaire.
Tu me dis qu'il y a bien insulte, que c'est comme ça et que je dois l'accepter. Je te cites: "C'est un fait, parce que je te le dis".
C'est là une décision purement subjective, autant pour toi que pour moi d'ailleurs. Certains penseront que c'est une insulte, d'autres non, on ne pourra jamais trancher.
Est-ce que tu peux accepter ma vision, en disant: le personnage est persuadé (et le joueur) en toute bonne foi de rester dans les limites de la correction, donc je considère que les gardes ne se sentent pas insultés non plus. Ou bien faut-il que je me range à ton avis, en me disant, les gardes se sentent insulté, c'est donc qu'il y avait une insulte, volontairement ou non, et qu'il me faut revenir en arrière? Dans les deux cas ce n'est pas évident et l'un de nous, vraisemblablement moi puisque le MJ est le "maître"
,va forcément rester frustré.La solution de modifier de quelques mots les paroles des gardes me semble donc la manière la plus simple d'éviter cela. Car cela permet "d'effacer tout". Thamyris n'ayant plus de raison de balancer des piques, le débat sans fin sur le fait de savoir si sont des insultes ou pas disparaît "comme par enchantement".
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Pour revenir à l'expédition
Thamyris propose aussi de partir tout de suite. Attendre, pour quoi faire? Il demande s'il peut acheter de la nourriture. Et si l'escorte possède une ou deux mules pour stocker les provisions.
(07/08/2011, 21:07)Jehan a écrit :(07/08/2011, 14:41)tholdur a écrit : J'ai donc du mal à croire qu'il acceptent la mission actuelle sans y aller à reculons.
Sur ce point, en ce qui concerne Actéon, c’est très clair. Il ne se pose même pas la question de savoir s’il doit accepter la mission ou non : il a été amené à proximité de la demeure de Joris par Hermès lui-même, par conséquent il est évident pour lui que le dieu veut que le chasseur vienne en aide au seigneur. Étant donné à quel point Actéon est superstitieux (bien qu’il ait légèrement évolué sur ce point), il n’imagine pas un instant refuser la quête. En d’autres circonstances, la méfiance l’aurait peut-être poussé à décliner la proposition mais, là, c’est inenvisageable pour lui ; il est limite persuadé d’être foudroyé sur place s’il tourne les talons.
Oui, c'est bien l'intervention d'Hermès qui est décisive, ne laissant pas d'autre alternative à nos personnages, alors qu'elle n'était pas prévue à la base. Sans elle, ils auraient eu plus de liberté et auraient pu se dire "ce n'est pas le bon endroit". Là par contre, cela ne fait aucun doute!
Mais bon, c'est moi qui me plaignait de n'être pas assez dirigé quand on s'est retrouvé perdu. Il serait malvenu de dire maintenant qu'on est trop guidé!