08/07/2011, 20:35
@zoki
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Mais bon, Théna est une version un peu idéalisée d'Athènes, j'imagine, donc là encore, relativement idéaliste. (Enfin, sauf si on compte les conspirateurs et le fait qu'il y ait des esclaves, bien sûr
)
À noter qu'avant les deux guerre mondiale, dans l'histoire, les civils ont été finalement relativement peu mêlés aux guerres. Bien sûr, des villages rasés, des pillages avec viols et meurtres, il y en a toujours eu. Mais par rapport aux bombardements, aux génocides, à la participation massive de la population et des prisonniers pour construires des obus et des chars, la population était beaucoup moins touchée par les guerres en proportion. (Bon bien sûr, ça dépend des guerres et des époques).
En Antiquité, notamment, c'était beaucoup des batailles rangées de gens qui se fonçaient dessus. Il y avait aussi pas vraiment d'armées professionnelles. Les soldats, c'était les citoyens libres, donc en gros, ceux qui *possédaient* quelque chose (d'où la motivation de se battre pour le garder), qui se mettaient en armes quand il y avait du danger. Pas à l'époque de Périclès, j'imagine, mais dans la plus haute antiquité grecque, les Athéniens étaient d'ailleurs contre toute discipline militaire - sous prétexte que ça nuisait à leur idéal de "liberté". C'est d'ailleurs pour ça qu'ils se sont pris plusieurs peignées par Sparte, cité qui, elle, était militariste.
Mais du coup, sans armée professionnelle, avec une guerre tous les 40 ou 60 ans, les soldats c'était surtout des civils qui prenaient des lances et des épées pour l'occasion, et donc, qui s'effondraient, de parts et d'autres, dès le premier coup. Quand ils partaient pas en déroute dès que le bataille tournait un peu mal.
Dans le passé, finalement, les batailles étaient, d'une certaine façon, beaucoup moins sanglantes. Du moins, on mourrait assez peu dans le choc de la bataille (par contre, vu la médecine de l'époque, pendant des semaines après, il y en avait beaucoup qui mourraient des suites de la bataille...)
Enfin je voudrais pas idéaliser non plus : il y a toujours eu des massacres et des coups en traître. Mais c'est pas pour rien qu'un de mes profs d'histoire a décrit une bataille grecque comme "un match de rugby qui dégénère tellement qu'à la fin, il y a des morts".
Citation :Cependant, je me demandais s'il était possible qu'il ait eu des missions moralement discutables. Après tout Athènes qui a fortement inspiré théna a mené des opérations militaires contre les cité voisines, ce n'était donc pas impossible.Tout à fait... Je crois qu'Athènes a même déclenché des guerres pour des intérêts uniquement économiques...
Mais bon, Théna est une version un peu idéalisée d'Athènes, j'imagine, donc là encore, relativement idéaliste. (Enfin, sauf si on compte les conspirateurs et le fait qu'il y ait des esclaves, bien sûr
)À noter qu'avant les deux guerre mondiale, dans l'histoire, les civils ont été finalement relativement peu mêlés aux guerres. Bien sûr, des villages rasés, des pillages avec viols et meurtres, il y en a toujours eu. Mais par rapport aux bombardements, aux génocides, à la participation massive de la population et des prisonniers pour construires des obus et des chars, la population était beaucoup moins touchée par les guerres en proportion. (Bon bien sûr, ça dépend des guerres et des époques).
En Antiquité, notamment, c'était beaucoup des batailles rangées de gens qui se fonçaient dessus. Il y avait aussi pas vraiment d'armées professionnelles. Les soldats, c'était les citoyens libres, donc en gros, ceux qui *possédaient* quelque chose (d'où la motivation de se battre pour le garder), qui se mettaient en armes quand il y avait du danger. Pas à l'époque de Périclès, j'imagine, mais dans la plus haute antiquité grecque, les Athéniens étaient d'ailleurs contre toute discipline militaire - sous prétexte que ça nuisait à leur idéal de "liberté". C'est d'ailleurs pour ça qu'ils se sont pris plusieurs peignées par Sparte, cité qui, elle, était militariste.
Mais du coup, sans armée professionnelle, avec une guerre tous les 40 ou 60 ans, les soldats c'était surtout des civils qui prenaient des lances et des épées pour l'occasion, et donc, qui s'effondraient, de parts et d'autres, dès le premier coup. Quand ils partaient pas en déroute dès que le bataille tournait un peu mal.
Dans le passé, finalement, les batailles étaient, d'une certaine façon, beaucoup moins sanglantes. Du moins, on mourrait assez peu dans le choc de la bataille (par contre, vu la médecine de l'époque, pendant des semaines après, il y en avait beaucoup qui mourraient des suites de la bataille...)
Enfin je voudrais pas idéaliser non plus : il y a toujours eu des massacres et des coups en traître. Mais c'est pas pour rien qu'un de mes profs d'histoire a décrit une bataille grecque comme "un match de rugby qui dégénère tellement qu'à la fin, il y a des morts".
Mr. Shadow
Doux mon cœur, fermes mes intentions -mantra psi