Merci pour ce feedback complet et très intéressant, Fitz. Tout comme ce que m'a dit Outremer, cela m'aide beaucoup à prendre du recul sur le livre et va m'aider à corriger tout ça. Ton point de vue est différent de celui d'Outremer (qui est plus proche du ma vision des LDVELH), et la confrontation de ces deux façons d'appréhender le livre met en avant des points de correction instructifs.
Je ne t'ai pas vraiment donné un coup de pouce. Comme plusieurs avant toi, tu as tout trouvé toi-même, les indices et la déduction, mais tu t'es fait prendre par le fait que les indices doivent être trouvés en une seule lecture et pas à cheval sur plusieurs.
Globalement, bien que le mystère soit plus touffu dans ce tome, les lecteurs trouvent plus facilement la solution que dans le tome 1, c'est déjà un bon progrès niveau difficulté.
Je pense que le meilleur moyen de décoincer tout le monde dans ce tome, c'est de mettre quelques bons conseils dans la rubrique SOS Déblocage à venir.
Hum, je pense que tu n'es pas allé loin dans le tome 1, car il y a quand même beaucoup de scènes d'action et de suspense : l'infiltration de l'usine, la 1ère nuit, le centre commercial, le bal, la prise de l'entrepôt, l'attaque du convoi, le QG de l'Agent X... c'est déjà pas mal en 800§ !
J'ai l'impression que les points que tu cites, auxquels j'ai apporté pas mal de soin, ont été bien appréciés. J'en suis content.
Pour le côté féminin-confrontations sentimentales de mes Nils Jacket, j'essaie à chaque fois de mettre en avant des relations différentes. Il y en aura pour tous les goûts.^^
C'est cette remarque qui m'a fait le plus tilter dans ton feedback. Tu dis de façon très claire ce que d'autres m'ont reproché avec ce tome (Skarn, notamment) et je comprends mieux. La difficulté provoque chez vous une dissociation de l'aspect enquête (jeu, volonté de finir le livre) et de l'aspect aventure (littéraire, profiter de l'ambiance).
C'est vrai que mon but (peut-être trop ambitieux, effectivement), c'est de proposer le maximum dans les deux aspects. Mais si, au lieu de s'ajouter, ces deux qualités s'opposent, il y a un problème.
Comme vu précédemment, dans ce tome, je pense que le mystère est plus facilement résolu que dans le tome 1. Je peux davantage guider le lecteur et étoffer la rubrique SOS Déblocage, mais il y a une réflexion à avoir sur la structure générale.
J'ai déjà commencé ce travail sur Nils Jacket Contre l'Agent X, que je suis en train de remanier sérieusement. Il faut que j'incorpore à la structure (déjà assez complexe pour l'auteur-concepteur...) des éléments qui permettent mieux au lecteur (ou à la lectrice, hé ho) de retomber sur ses pattes. Je pense pouvoir y parvenir sur l'Agent X. Pour le Puzzle de l'Oubli, la structure devrait moins me le permettre, aussi devrai-je miser sur la rubrique SOS Déblocage.
Je suis bien conscient du problème et désireux de le corriger, bien sûr, mais je persiste à dire que les indices laissés sur la route permettent de suivre les bonnes pistes. Je tâcherai de bien le souligner dans la rubrique SOS Déblocage.
Grosso modo : lorsqu'on est sur une bonne piste, on a toujours un autre endroit où aller ensuite, souvent le moment idéal est même indiqué ouvertement (par exemple dans les journaux).
Mais je ne vais pas m'abriter derrière cet état de fait.
Comme je l'ai dit, je prépare une version 2.0 de l'Agent X. Avec le recul, beaucoup de points de structures m'ont paru largement perfectibles (grâce à vos remarques à tous). Je m'efforce de monter une nouvelle structure qui devrait vous permettre de toujours raccrocher une bonne piste. La gestion des objets, par exemple, sera entièrement revu, ce qui devrait ravir Oiseau.
Quant à ce tome 2, la structure déjà très pointue ne me permettra pas de tout revoir. Avec le recul, les points améliorables sont l'exposé des preuves final qui pourrait être mieux formulé, et le dernier entretien avec Tess qui est mal mené (en l'écrivant même j'avais trouvé que ça n'allait pas). Je le réécrirai de façon plus dirigiste, afin de mettre en avant les bons indices.
Pour le reste, je m'en remettrai à la rubrique SOS Déblocage.
Il y a également quelques incohérences que m'a signalées Outremer. Aucun de ceux qui n'a fini le livre ne semble les avoir trouvées gênantes, mais peut-être ralentissent-elles la compréhension du puzzle général, et puis, mon esprit bien organisé ne peut pas laisser ça comme ça !
J'assume ce point. J'aime bien remettre du langage châtié dans le langage quotidien.
Cependant, il y a peut-être aussi un problème de relecture de ma part. Le 31 décembre, je n'ai pas pris le temps de relire grand chose. J'ai relu quelques passages depuis et effectivement, il y a sans doute des choses à revoir. Les passés simples m'ont moins gêné que certains passages qui auraient gagné à être raccourcis.
Hihi, Nils Jacket remporte le pari d'être les romans policiers qui gardent en haleine les lecteurs le plus longtemps !
Bon, je suis déjà content que tu aies aimé lire cette histoire. Si tu ne veux pas relire le tome 1 pour le moment, je t'y inviterai quand j'aurai terminé la version 2.0.
Quant à moi, faudra que je trouve un moment pour lire ton Sabres d'As... Esh... euh...?^^
(24/03/2010, 21:20)Fitz a écrit : J'ai beaucoup plus apprécié cette aventure que l'enquête conter l'Agent X, et pas seulement parce que j'ai cette fois réussi à en lire la conclusion (avec tout de même un léger coup de pouce de JFM à la toute fin).
Je ne t'ai pas vraiment donné un coup de pouce. Comme plusieurs avant toi, tu as tout trouvé toi-même, les indices et la déduction, mais tu t'es fait prendre par le fait que les indices doivent être trouvés en une seule lecture et pas à cheval sur plusieurs.
Globalement, bien que le mystère soit plus touffu dans ce tome, les lecteurs trouvent plus facilement la solution que dans le tome 1, c'est déjà un bon progrès niveau difficulté.
Je pense que le meilleur moyen de décoincer tout le monde dans ce tome, c'est de mettre quelques bons conseils dans la rubrique SOS Déblocage à venir.
(24/03/2010, 21:20)Fitz a écrit : Le premier volet était en quelque sorte un hommage aux vieux classiques du genre policier avec présentation en bloc des suspects, enquête sur chacun d'eux puis déduction finale genre Hercule Poirot qui monologue en se lissant la moustache. Ici, le scénario est bien plus haletant. Là où NJ contre l'Agent X pêchait par son manque de rythme, d'action et finalement, par le classicisme de l'enquête, Le Puzzle de l'Oubli accroche très vite grâce au cocktail "survie-action-ambiance".
Hum, je pense que tu n'es pas allé loin dans le tome 1, car il y a quand même beaucoup de scènes d'action et de suspense : l'infiltration de l'usine, la 1ère nuit, le centre commercial, le bal, la prise de l'entrepôt, l'attaque du convoi, le QG de l'Agent X... c'est déjà pas mal en 800§ !
(24/03/2010, 21:20)Fitz a écrit : Survie évidemment puisque dès le début de l'aventure et jusqu'à son terme on doit échapper aux flics, aux tueurs à gages, mais également à l'inanition puisque le dormir au chaud et le manger sont des problèmes récurrents. Action car entre les fuites à pied, tirs aux flingues et courses-poursuites en bagnoles, on est servi presque autant que dans une AVH plus conventionnelle (les règles de points de santé sont d'ailleurs un plus par rapport à NJ 1). Enfin Ambiance car le décor de Genève est vraiment bien rendu. La ville y est précisément décrite, les lieux sont variés et quelques anecdotes ou points de détail (l'honnêteté globale des Suisses avec le coup du journal en vente libre par exemple) nous rappellent qu'on ne se trouve pas dans un pays lambda mais dans une cité très particulière.
On retrouve de plus les qualités majeures de l'épisode précédent avec des personnages secondaires variés, crédibles et très détaillés ce qui parvient à les rendre attachants, inquiétants ou repoussants. Le style est toujours aussi bon avec des dialogues nombreux et animés, un souci du détail dans les descriptions sans en rajouter non plus. Quant au scénario, il est complexe à souhait sans être improbable. On ne peut qu'être émerveillé devant le travail qu'il y a derrière pour mettre en scène toute cette histoire étonnante et la quantité de paragraphes rédigés, chacun très long qui plus est.
J'ai l'impression que les points que tu cites, auxquels j'ai apporté pas mal de soin, ont été bien appréciés. J'en suis content.
(24/03/2010, 21:20)Fitz a écrit : Au cours de l'histoire, j'ai particulièrement bien aimé Bernie le Dingue, les passages avec Tess (même si le fait qu'elle cherche un "protecteur" la rende moins séduisante que l'espionne russe de NJ 1) et l'intrusion chez Baby Joe.
Pour le côté féminin-confrontations sentimentales de mes Nils Jacket, j'essaie à chaque fois de mettre en avant des relations différentes. Il y en aura pour tous les goûts.^^
(24/03/2010, 21:20)Fitz a écrit : Cette AVH aurait donc pu être un chef d'oeuvre à mes yeux mais elle souffre de quelques défauts, le principal étant celui de l'extrême difficulté. Tu es ambitieux (dans le bon sens) JFM car tu veux proposer à la fois un casse-tête retors et une aventure prenante. Malheureusement, passé un certain stade à s'acharner sur l'aventure, on délaisse quelque peu le récit, les personnages et les rebondissements pour ne plus penser qu'en termes de logique et de déductions. Mes deux-trois premières lectures étaient jouissives à découvrir cette Genève hostile, à être en prise à la faim, à l'isolement et à la paranoïa tout en cherchant désespérément à prendre contact avec les gens de mon passé. C'était vraiment une expérience de lecture ludique très forte. Mais après m'être rendu compte que les journées allaient tout le temps défiler ainsi jusqu'à me faire assassiner par un sniper si je ne parvenais pas à trouver la piste (ou les pistes si tu préfères) "débloquante", je n'avais plus que cette idée en tête. Ainsi, le plaisir de découvrir ces fameuses voies d'issue est passé devant celui de m'imprégner des nouvelles rencontres. Ce n'est pas facile à exprimer mais en clair, j'aurais beaucoup plus savouré Tess, Nils Jacket, Bernie ou d'autres personnages qu'on a du mal à rencontrer du premier coup si je n'étais pas alors obsédé par l'idée de trouver enfin le chemin tordu vers la fin de l'AVH...
C'est cette remarque qui m'a fait le plus tilter dans ton feedback. Tu dis de façon très claire ce que d'autres m'ont reproché avec ce tome (Skarn, notamment) et je comprends mieux. La difficulté provoque chez vous une dissociation de l'aspect enquête (jeu, volonté de finir le livre) et de l'aspect aventure (littéraire, profiter de l'ambiance).
C'est vrai que mon but (peut-être trop ambitieux, effectivement), c'est de proposer le maximum dans les deux aspects. Mais si, au lieu de s'ajouter, ces deux qualités s'opposent, il y a un problème.
Comme vu précédemment, dans ce tome, je pense que le mystère est plus facilement résolu que dans le tome 1. Je peux davantage guider le lecteur et étoffer la rubrique SOS Déblocage, mais il y a une réflexion à avoir sur la structure générale.
J'ai déjà commencé ce travail sur Nils Jacket Contre l'Agent X, que je suis en train de remanier sérieusement. Il faut que j'incorpore à la structure (déjà assez complexe pour l'auteur-concepteur...) des éléments qui permettent mieux au lecteur (ou à la lectrice, hé ho) de retomber sur ses pattes. Je pense pouvoir y parvenir sur l'Agent X. Pour le Puzzle de l'Oubli, la structure devrait moins me le permettre, aussi devrai-je miser sur la rubrique SOS Déblocage.
(24/03/2010, 21:20)Fitz a écrit : Je pense sincèrement que les aventures de Nils Jacket gagneraient en popularité si elles étaient moins difficiles, s'il fallait 10-15 tentatives à la loyale plutôt qu'une vingtaine avec plein de retour-arrières comme c'est le cas actuellement. Et par pitié, ne dis pas qu'il faut avoir l'esprit détective et qu'une intelligence vive et logique permet de gagner en seulement quelques tentatives! OK, je ne suis pas une référence en matière d'énigmes ni d'enquêtes policières mais je pense comme Outremer, à savoir qu'il s'agit bien plus d'acharnement et de volonté que de perspicacité dont on a besoin pour achever la lecture de tes AVH.
Je suis bien conscient du problème et désireux de le corriger, bien sûr, mais je persiste à dire que les indices laissés sur la route permettent de suivre les bonnes pistes. Je tâcherai de bien le souligner dans la rubrique SOS Déblocage.
Grosso modo : lorsqu'on est sur une bonne piste, on a toujours un autre endroit où aller ensuite, souvent le moment idéal est même indiqué ouvertement (par exemple dans les journaux).
Mais je ne vais pas m'abriter derrière cet état de fait.
Comme je l'ai dit, je prépare une version 2.0 de l'Agent X. Avec le recul, beaucoup de points de structures m'ont paru largement perfectibles (grâce à vos remarques à tous). Je m'efforce de monter une nouvelle structure qui devrait vous permettre de toujours raccrocher une bonne piste. La gestion des objets, par exemple, sera entièrement revu, ce qui devrait ravir Oiseau.
Quant à ce tome 2, la structure déjà très pointue ne me permettra pas de tout revoir. Avec le recul, les points améliorables sont l'exposé des preuves final qui pourrait être mieux formulé, et le dernier entretien avec Tess qui est mal mené (en l'écrivant même j'avais trouvé que ça n'allait pas). Je le réécrirai de façon plus dirigiste, afin de mettre en avant les bons indices.
Pour le reste, je m'en remettrai à la rubrique SOS Déblocage.
Il y a également quelques incohérences que m'a signalées Outremer. Aucun de ceux qui n'a fini le livre ne semble les avoir trouvées gênantes, mais peut-être ralentissent-elles la compréhension du puzzle général, et puis, mon esprit bien organisé ne peut pas laisser ça comme ça !
(24/03/2010, 21:20)Fitz a écrit : Si le style est vraiment bon, si l'ensemble est très plaisant à lire, il y a de nombreux dialogues où est utilisé le passé simple et un vocabulaire châtié. Dans la narration j'aime beaucoup, mais pour les dialogues, le passé composé m'aurait paru plus naturel ; ça sonne faux et c'est dommage alors que le réalisme est sinon très poussé avec la quête permanente des toilettes par exemple. J'ai trouvé ce défaut particulièrement criant à la toute fin lorsque nous-même ou le coupable nous lançons dans de longs monologues particulièrement soignés.
J'assume ce point. J'aime bien remettre du langage châtié dans le langage quotidien.
Cependant, il y a peut-être aussi un problème de relecture de ma part. Le 31 décembre, je n'ai pas pris le temps de relire grand chose. J'ai relu quelques passages depuis et effectivement, il y a sans doute des choses à revoir. Les passés simples m'ont moins gêné que certains passages qui auraient gagné à être raccourcis.
(24/03/2010, 21:20)Fitz a écrit : Globalement, j'ai beaucoup aimé cette AVH qui m'a fait passer de très bons moments. J'y ai passé un peu trop de temps d'ailleurs : ce que j'aurais mis pour lire 3 autres AVH ou LDVELH de difficulté et de longueur moyenne...
Hihi, Nils Jacket remporte le pari d'être les romans policiers qui gardent en haleine les lecteurs le plus longtemps !
Bon, je suis déjà content que tu aies aimé lire cette histoire. Si tu ne veux pas relire le tome 1 pour le moment, je t'y inviterai quand j'aurai terminé la version 2.0.
Quant à moi, faudra que je trouve un moment pour lire ton Sabres d'As... Esh... euh...?^^