Prix Yaztromo 2026

[Sisyphe]

Donc je suis pour que le règlement puisse être à l'avenir justement plus précis pour permettre à des auteurs comme nous deux de pouvoir contrôler ce que devient le manuscrit un minimum.

Pourquoi pas? Mais cela provoquera dans ce cas un débat. Je comprends aussi que certains membres du forum ne souhaitent pas encourager ou normaliser le fait qu'il faille donner son adresse mail pour recevoir une AVH en lice au concours. Personnellement, cela m'est égal, mais je souligne juste la difficulté, ainsi que la légitimité des deux positions.

Pour ceux qui ne vont jamais sur Facebook, vous devriez voir un peu tout ce qui se passe et tout ce qui est dit sur des pages littéraires qui sont dans l'inquiétude maintenant de plus en plus. 

Je respecte tout à fait les communautés Facebook et les gens qui les fréquentent, mais j'avoue être heureux de profiter ici d'une communauté plus restreinte, avec une atmosphère différente et des goûts ciblés. A titre personnel, je m'informe uniquement sur des plateformes très spécialisées, d'obédiences multiples, afin d'écouter toutes les chapelles. Les évolutions technologiques et sociétales actuelles sont incontestablement majeures, et souvent très inquiétantes; mais les problèmes me semblent éminemment complexes et exiger la plus grande nuance dans leur traitement. Quoi qu'il en soit, je trouve important de faire en sorte que chacun puisse faire ce que bon lui semble, dans la liberté de ses opinions. Encore une fois, c'était bien le sens de mon intervention initiale.

EDIT: Pardon, mon message a croisé celui de Grattepapier.

[Lady V]

La position de Valérian est tout à fait entendable (même si ce n’est pas la mienne), étant donné le développement actuel d’internet avec ses conséquences néfastes. Internet tire plus vite que son ombre et assurément plus vite que le règlement du Yaz ! Je pense qu’il faut s’adapter.
L’AVH de Valérian reste quand même gratuite. Je ne pense pas que le lecteur motivé pour lire et critiquer les avh dans le cadre du yaz sera rebuté par la démarche (il lui est tj possible de créer une adresse mail spécialement pour le téléchargement). Et si malgré tout, cela est trop coûteux pour lui, c’est un risque que Valérian est prêt à encourir, il me semble.
D’une façon générale, le règlement du Yaz est inadapté ou imprécis ou flou sur de nombreux points et j’ai l’impression qu’il ne peut en être autrement… et qu’on pourrait en discuter des heures, des jours, des semaines sans arriver à un consensus.
En conclusion, je suis pour maintenir la participation de l’avh de Valérian.

[Feldo]

En ce qui concerne les IA il est clair que la volonté de s'en protéger est légitime, ce serait juste moins contraignant de passer par un captcha moderne. On pourrait se dire que certaines IA sont probablement désormais capables de les passer, mais je pense que c'est le cas pour les barrières e-mail aussi.

En tout cas, je dois dire que ça impacte aussi mon approche de la mise en ligne de textes.. Récemment je me suis inscrit sur Substack (si vous y êtes dites-moi ) et j'y poste quelques nouvelles, tout en y allant à reculons car je suis certainement en train de former de futurs IA à reproduire mon style au besoin. Je n'ai rien d'un Victor Hugo mais même si personne ne fait ce type de prompt, sur le principe ça reste dérangeant (et en vrai ça pourrait servir à pratiquer des arnaques élaborées auprès de familles et amis, etc).

Bon, je ne vais pas repartir sur de grandes tirades anti-IA, je me suis déjà bcp exprimé sur le sujet dans ce forum :p

Au final, un captcha au téléchargement sur litteraction serait un bon ajout, mais je ne sais pas à quel point ce serait envisageable.

[Valérian Venet]

Un dernier petit message, l'esprit totalement apaisé cette fois-ci ;0)

Pour vous apporter un élément dont je n'ai pas parlé encore et qui pourtant est un élément essentiel à ma démarche,  de vouloir garder un contrôle sur son manuscrit :
Si l'on est un auteur dans l'esprit de la plupart des écrivains ici , si j'ai bien compris, et que notre seule but est de pouvoir faire partager bénévolement et gratuitement une aventure au plus grand nombre avec comme seul but de la partager gratuitement , en ne mettant pas forcément au premier plan l'envie de garder son copyright.
Mais il faut savoir que moi je suis avant tout un auteur, illustrateur édité, (mon premier ouvrage est sorti dans une maison d'édition en 2012) autant en roman que en BD ou livres pour enfants. J'ai des engagements avec des éditeurs qui souhaitent que je puisse avoir un suivi des ventes en faisant des salons et surtout en faisant des sorties régulières de nouveaux ouvrages pour relancer la machine des anciens contrats... Bref, c'est toute une histoire d'économie, et comme je suis co-éditeur d'une collection de livres pour enfants, c'est pareil, c'est de l'argent engagé. Par exemple, en 2021 pour la réédition de 3 anciens livres. Plus la sortie d'un nouveau tiré à 40000 exemplaires. Il a fallu débourser une somme exorbitante en une fois correspondant à une année de salaire de mon travail dans l'éducation nationale. Et comme c'est de l'auto édition, il faut évidemment après les vendre. C'est tout un travail. C'est pour ça évidemment que passer deux ans et demi sur un ouvrage dans le seul but de le livrer à Internet sans suivi à n'importe qui, ce n'est pas du tout dans la logique, des éditeurs et de l'édition de la création de livres actuels. J'ai dû pour pouvoir terminer mon avh mettre de côté la sortie de mon nouveau livre pour enfant qui lui se serait vendu énormément, des subventions attendent, donc imaginez bien que faire le sacrifice de mes autres livres porteurs, sachant que j'ai la responsabilité de ma co-éditrice qui attend également et que c'est son seul revenu, le fait de laisser un manuscrit sans contrôle n'est pas concevable pour les éditeurs qui souhaiteraient, peut-être éditer mon ouvrage à l'avenir. L'éditeur qui a repris l'édition de mon premier roman en 2021 et qui a édité ma bande dessinée en 2023, est en attente d'un nouvel ouvrage et il est très emballé par le projet de sauvez Jeanne. Mais je n'ai pas souhaité signer de contrat avec lui car je souhaite avant tout en faire profiter la communauté de passionnés comme moi de ce style d'ouvrage, avant que des éditeurs généralistes qui n'ont pas trop de notions de ce type de littérature, ne s'emparent de mon bébé, à moins que je veuille l'auto éditer moi-même, tout ça n'est pas encore réfléchi, ce n'est pas le moment . Mais en tout cas, ce qui est sûr c'est que les éditeurs qui me suivent ainsi que certainement d'autres éditeurs qui pourraient être intéressés à l'avenir voient d'un très très mauvaise œil le fait que le manuscrit serait livré open bar sur Internet. Aucun éditeur, autre peut-être que les deux éditeurs spécialisés qui ont l'habitude et qui suivent la collection litteraction ne peuvent le comprendre. Ce que j'ai fait comme système est un compromis que tout le monde doit pouvoir accepter sans compromettre l'avenir de l'ouvrage.
Sachez que pour pouvoir garder mon manuscrit disponible très longtemps, j'ai dû annuler de nombreux Salon du livre en 2027, faute d'avoir une nouveauté à présenter et donc tous mes anciens ouvrages en pâtissent également, car qui dit nouveauté dit pouvoir vendre aussi les 'anciens titres. Qui dit pas de nouveautés, dit pas possibilité de faire des salons et donc de promouvoir les anciens livres par aspiration.
Comprenez-vous que je n'ai pas le choix ,si je veux que mon roman potentiellement plus tard puisse être édité, que de pouvoir prouver aux éditeurs généralistes (ou non )( qui sont maintenant dans une angoisse permanente d'Internet et qui essaient de survivre, et ce n'est pas facile), que en signant un contrat avec moi pour mon livre, ils n'auront pas de mauvaise surprise. En déposant un PDF sur les sites internet, comme ça libre d'accès, aucun éditeur ne pourra en être sûr et ne signera de contrat sérieux.
Ce n'est peut-être pas l'état d'esprit dans lequel sont la plupart des auteurs ici.
Mais c'est une réalité de l'édition, qui est de plus en plus difficile. Je le remarque car depuis 2012 j'ai pu me rendre compte en faisant des centaine de dates de dédicaces, que les conditions ont changé, surtout depuis le covid. C'est très dur et compétitif. Mais le souhait d'un écrivain et quand même avant tout de trouver un public et de se faire éditer par une maison d'édition non ?
Alors oui, mon rêve depuis 3 ans serait de pouvoir participer au prix du Yastromo, en présentant un second manuscrit 40 ans après la Combe Maudite écrite en 1985 et qui a concouru l'an dernier, dans un style totalement différent, mais écrite avec la même passion qu'à mes15 ans.
Et je n'ai vraiment pas envie que ce rêve soit gâché, donc voilà j'essaie de tout faire pour pouvoir participer mais je n'ai pas envie de perdre la main sur un manuscrit qui représente tellement pour moi actuellement.

Prenons un exemple, l'autrice H Lenoir, qui a gagné le prix du livre jeu l'an dernier et qui vient de sortir ce mois-ci la suite de son Reine de l'Ouest : Reine des dragons (que j'ai évidemment acheté), si elle avait été passionnée par le yastromo et qu'elle ait dit à son éditeur Sarbacane qu'elle reportait de 6 mois l'édition de son ouvrage pour que son manuscrit puisse concourir pour le yastromo, avant de signer son contrat..., est-ce que son éditeur Sarbacane aurait accepté que le manuscrit dont il compte signer l'exclusivité soit livré sur Internet en libre-service l'année d'avant ? Je vous laisse imaginer la réponse de l'éditeur. Il lui aurait dit d'aller voir ailleurs... Et ici, les assesseurs du yastromo auraient préféré se passer de la participation exceptionnelle d'une telle autrice sous prétexte qu'elle ne suis pas les règles strictes du téléchargement sans contrôle... Voilà vous comprenez où je veux en venir. ;0) dis comme ça ça paraît évident.
Certains penseront peut-être que j'ai l'air pédant et prétentieux à dire tout ça... ) Je veux simplement être honnête avec vous et vous dire vraiment les raisons qui m'ont poussé à créer, comme sûrement Yome, ma page internet. Voilà.

Alors désolé pour le ton de mes anciens messages, et bonne fin d'après-midi.
Et vive le yastromo !!

[Sisyphe]

Je suis désolé pour les camarades qui nous ont laissés hier et qui vont revenir ce soir en découvrant qu’ils ont tout un roman à lire pour reprendre le fil des échanges. 😊

Les questions soulevées par Valérian nous écartent un peu du problème initial, mais évoquent un point somme toute important. Comme je suis professionnellement concerné, il est peut-être utile qui j’intervienne aussi pour donner mon avis, ne serait-ce qu’afin d’éclairer les enjeux du débat.

Il est exact qu’un certain nombre d’éditeurs sont frileux à l’idée de publier un livre déjà diffusé sous forme de PDF. Pas forcément dans la très grande édition, ni chez les éditeurs spécialisés associatifs (Alkonost, Posidonia), mais plutôt dans la petite édition généraliste, autant que je puisse en juger: pour eux, les ventes d’un ouvrage sont parfois tellement faibles qu’une diffusion préalable en ligne constitue un manque à gagner préjudiciable, susceptible d’empêcher d’atteindre le seuil de rentabilité.

Je comprends donc qu’un auteur puisse hésiter à laisser son AVH en libre accès. Cela n’interdit pas d’être publié ensuite, mais ça peut parfois constituer un frein.

D’un autre côté, l’esprit du Yaz a toujours été me semble-t-il de promouvoir les AVH à visée non commerciale. Si ce n’était le cas, nous pourrions aussi voter pour des LDVELH publiés, ce qu’exclut ouvertement le concours. Pour ma part, je suis attaché à ce principe. C’est une manière de promouvoir le libre accès à la littérature, et ça n’empêche pas ensuite les auteurs de se tourner vers des éditeurs associatifs.

Après vingt ans d’activités d’éditeur et d’essayiste, j’ai fait le choix il y a cinq ans de cesser toute collaboration avec les éditeurs commerciaux. J’ai vu de l’intérieur comment fonctionnaient les grands groupes et j’avoue que j’en suis sorti avec un certain dégoût. Nul n’est obligé de partager mon jusqu’auboutisme. Chacun comprendra en revanche que je plaide pour le maintien des traditions du forum, sur ce point également. J'adresse tous mes voeux de succès à H. Lenoir, mais j’estime qu’elle n’a pas sa place au concours. Si en revanche elle était venue concourir au Yaz et qu’elle avait ensuite décroché un contrat, je m’en serais réjoui pour elle.

Bref, Valérian, si tu gagnes le Yaz, et je te le souhaite sincèrement, tu pourras tout de même t'en prévaloir auprès d'un éditeur respectable, associatif par exemple, ou dévoué et intègre quoi qu'il en soit. Et cela te fera malgré tout une bonne carte de visite!

[Feldo]

Ah, la question est intéressante, je ferai court pour ne pas trop dévier (peut-être qu'un sujet à part pour être intéressant, d'autant plus si tu as des témoignages d'insider à donner Sisyphe, je suis friand d'anecdotes professionnelles en milieu toxique ).

Mais pour ce qui est des petits éditeurs comme Alkonost, ont-ils vraiment à craindre la diffusion PDF lors du concours ? Le public est certes très petit, mais il est aussi conscient des difficultés et solidaire. Et puis, surtout, c'est un public qui reste attaché à l'objet livre et au papier. Donc il y a peut-être plus à gagner avec la combinaison "diffusion temporaire libre + promotion et adoubement via concours" qu'avec la méthode classique (chez les grands éditeurs en tout cas) du livre préparé en toute discrétion pour envoi direct aux éditeurs.

[Sisyphe]

J'ai assez d'anecdotes très croustillantes à donner pour remplir au moins un gros volume, Feldo, mais je ne le ferai malheureusement pas à l'écrit et en public, parce que certaines des personnes concernées pourraient me le reprocher vertement... Au téléphone ou de vive voix, je balance plus librement. J'en ai vraiment vu de toutes les couleurs. Mais disons pour simplifier que les milieux éditoriaux sont devenus sans exagération un lamentable panier de crabes. Presque toutes les maisons sont d'ailleurs dirigées par des experts en marketing plutôt que par des éditeurs à l'ancienne, issus de la littérature ou des milieux académiques.

Pour répondre à ta question, Alkonost n'a absolument rien à craindre à mon avis de la diffusion PDF. D'abord, soyons lucides, le public qui télécharge sur Littéraction est réduit et composé de passionnés. Nombre d'entre eux achètent ensuite les versions papiers. En revanche, en librairie, les gens qui peuvent se laisser tenter par le livre ne savent en général même pas qu'il a été diffusé au préalable au format PDF. Donc, du point de vue de l'éditeur associatif, la perte est très limitée, voire nulle.

Pour le grand éditeur, ça ne pèse pas beaucoup dans la balance non plus. Il vise le grand public, qui n'a aucune chance ou presque d'être venu au préalable sur Littéraction.

Pour le petit éditeur généraliste, l'impact est un peu plus grand. Il peut moins compter qu'un éditeur associatif spécialisé sur le soutien inconditionnel de principe des fans, et, comme les ventes n'excèdent parfois pas les quelques centaines d'exemplaires (pour être gentil), en perdre cinquante ou cent à cause d'une diffusion PDF préalable peut s'avérer préjudiciable.

Mais, en réalité, la réticence des éditeurs découle surtout de leur image de marque: en diffusant un ouvrage amateur déjà diffusé gratuitement en ligne, ils craignent de donner l'impression d'être eux-mêmes des éditeurs au rabais. Et cette image écornée pèserait surtout sur les éditeurs petits ou moyens, pas sur les gros: c'est pourquoi à mon avis les petits ou moyens éditeurs sont les plus susceptibles de rejeter un manuscrit parce qu'il a été diffusé en ligne un peu plus tôt. Dans la pratique, en tout cas, c'est souvent ce qu'on constate.

[Valérian Venet]

Feldo et Sisyphe, je pense qu'il faudrait qu'on se programme un appel téléphonique, on aura trop de trucs à se raconter. Ça va durer des heures, j'en suis sûr ☺️

Pour les éditeurs spécialisés comme Alkonost, je pense qu'effectivement ce sont les seuls qui ne vont pas appréhender que le manuscrit soit en accès libre puisque c'est la base de la collection litteraction, mais je parlais effectivement de mon côté des autres éditeurs de taille plutôt moyenne en effet.

[Zanbar Bone]

Merci à Sisyphe et Valérian pour leurs contributions. Comme l’a dit Sisyphe, c’est tout un roman à lire depuis hier soir en effet   Mais dans un sens tant mieux. Les passions qu’éveillent le point soulevé montre que notre communauté est bien vivante !

Sinon, je n’ai rien à rajouter vous avez tout dit. Les arguments de Valérian me semblent imparables au su de son parcours et de ses velléités d’édition prochaines     Et le léger emportement qu’il a pu avoir témoigne de la sincérité et du désintéressement de sa démarche. 

C’est pourquoi, il me semblerait contre-productif de refuser son AVH (et celle de Yome aussi au passage). Je ne pense pas qu’il faille rentrer dans des débats d’ordre juridictionnel avec le Yaztromo. Ce n’est pas le lieu. Un cadre minimal est essentiel et comme l’a dit Lady V, on pourrait en discuter des heures sans tomber d’accord (cf. les discussions précédentes lors du mini-Yaz, sur la façon dont les mini-AVH respectent le thème proposé). Disons qu’en l’état, le règlement est rédigé dans sa version la moins imparfaite possible   

On peut éventuellement mettre à jour le règlement quand à la volonté de certains auteurs de vouloir se prémunir des IA tout en souhaitant pour autant, assurer une distribution gratuite. 
Comme vous le savez (ou pas) je suis pour que Littéraction soit une sorte de référentiel global des AVH francophones. Dans ce sens, je suis assez favorable à l'idée que chaque AVH qui concoure ait au moins sa fiche sur Littéraction. Pas forcément l'AVH en soi mais une fiche officielle faite par l'auteur avec un lien / e-mail où se procurer l'AVH. Comme ça, ça harmoniserait le tout en donnant une opportunité à ceux qui se perdent (ou aux petits nouveaux) de tomber dessus au fil de leurs errements     

Quoi qu'il en soit, restons dans le cadre bon enfant qui est l’état d’esprit initial porté par le concours. D'autant de ce que j’en ai lu, nous sommes tous d’accord sur le fond ! 

Bon je vous laisse. J’avais justement prévu de terminer la lecture d’une des AVH en lice ce soir 


@Valérian ==> c'est Yaztromo 

[PetitPeyre]

exemple de pdf chiffré. le mdp est fcuk-ai
rien d'intéressant dedans, c'est juste pour que vous puissiez voir comment ça fait quand on ouvre un pdf chiffré. 


  dummy.pdf (Taille : 35,17 Ko / Téléchargements : 3)