Un choix pour ceux qui ne veulent pas choisir

[ledahu]

Hello,

J'ai ouvert un thread sur Reddit, pour continuer mon enquête sur "Pourquoi les lecteurs "purs" rechignent aux AVH ?" (ce qui ne sera pas le sujet ici).

Les réponses sont multiples et intéressantes. Une des réponses m'a amené à me demander s'il ne serait pas judicieux, en terme d'élargissement du lectorat, d'ajouter systématiquement un choix:

- Les lecteurs qui n'aiment pas choisir, rdv au 123.

A reformuler bien évidemment, mais je pense qu'il faut que :
- ça ne parasite pas le plaisir originel des AVH
- soit à la fois discret et explicite sans malentendu : "si vous n'aimez pas choisir", par exemple, pourrait être interprété comme une invitation à du roleplay

Dans autre côté, pour des vrais lecteurs d'AVH, je me demande si cela ne briserait pas l'immersion, comme être sur une départementale et voir l'autoroute à côté, tout du long du récit. Bref, si cela n'aurait pas l'effet de polluer les choix. 

Ou alors, en bas de section, après les vrais choix, une mention du genre Lecteur789.
Le 789 serait alors un doublon du 123 ou du 456, pour éviter le spoile.

Ce qui est rigolo, c'est que cela amènerait le lecteur à systématiquement choisir s'il est un lecteur ou un héros

z'en pensez quoi ?

[Feldo]

Intéressant en effet ! mais je crains que les lecteurs "purs" n'achètent juste pas le livre s'ils voient qu'il repose sur des choix. Il faudrait sans doute produire des efforts marketing/comm non négligeables pour faire passer le message ? C'est à tester en tout cas

Tu as posté ça où sur Reddit ?

[ledahu]

https://www.reddit.com/r/Livres/comments...ir_%C3%A0/


Oui
Une de mes conclusions est aussi que la fiction interactive est systématiquement et culturellement  comprise comme un LDVELH, avec tous les marqueurs propres à cette collection.

Je pense des fois qu'il faudrait trouver un autre mot. Un mot générique. J'en avais déjà parlé ici, mais je trouve que "narration polymorphe" permet de couvrir tous les types de récits qui demandent une décision du lecteur. De la Visual Novel au LDVELH, du Serious game aux jeux sur Itch.io.

Mais je sens bien que si je devais dire "je fais de la narration polymorphe", on me dirait "c'est comme les LDVELH, c'est ça ?"

l’enquête continue....

[Feldo]

Au risque de peiner un peu (pas trop je pense) mes compères de l'autre côté du fleuve, j'ai de plus en plus recours au terme simple et évocateur de "fiction interactive" pour désigner les AVH et autres romans à choix multiples. Du moins dans la communication vers un public non averti.

Ceci dit, un terme de ce genre ne remplacera jamais une communication plus précise et les conseils de libraires. Et au final, si un terme doit émerger pour mettre tout le monde d'accord, il sera probablement choisi par les éditeurs (ou peut-être qu'il viendra du public, via des booktubers etc).

[AllezAu14]

Tel que tu le présentes, ne pas choisir, c’est déjà un choix !

En lisant ton sujet, une image s’est imposée à mon esprit : un texte dont la lecture linéaire parapgraphe par paragraphe aurait du sens, mais où le jouquineur pourrait circuler d’un paragraphe à l’autre pour faire son aventure.

Pour alléger la contrainte, on peut envisager d’une part que les parties de paragraphes dédiées au jeu sont en italique, à la façon des Quêtes du Graal, et ne sont destinés qu’au jouquineur et d’autre par que le lecteur pur a accès à des paragraphes orphelins.

Qu’en penses-tu ?

[ledahu]

Tel que tu le présentes, ne pas choisir, c’est déjà un choix !

Oui, bien vu. C'est ce que j'apprends à mes gamins. Un choix est toujours +2 : A ou B, + ou Ne pas choisir, ou Inventer C

Là, en l’occurrence, je pars de l'hypothèse que les Lecteurs Purs ne veulent pas choisir, et ce n'est même plus un choix, même si tu as raison que techniquement ça l'est, c'est de mon point de vue un comportement "allergique" culturel, ou autre comme tu as pu le lire.
Bon, j'ai peut-être un peu forcé sur la formule pour agacer un peu...

Sur pas mal de commentaires, on sent le "je veux être libre" avec cette réflexion pour moi : " 'tain, on vous donne le choix et c'est justement ça qui flingue le sentiment de liberté ! C'est dingue ! "
Mais, au fond, c'est vrai que cela mérite d'être pensé... je crois.

Qu’en penses-tu ?

Je pense qu'il y a plusieurs axes dans ce que tu proposes.

1 - le récit s'adresse à des lecteurs, et ouvre la porte à des jouquineurs.
2 - le récit s'adresse à des jouquineurs, et ouvre la porte aux lecteurs.

Je pense que d'un point de vue Editeur/Marketing, s'adresser à ses lecteurs et dire "lisez ce roman" (sans mention d'interactivité) et puis, au détour d'un chapitre, proposer la possibilité d'un choix, en italique comme tu le proposes... voilà qui n'a pas été fait, à ma connaissance...

De mon point de vue, je pense plus, en première étape, à des épouses/compagnes/conjoints d'auteurs d'AVH (j'en connais ici), qui ne veulent pas lire les productions génialissimes de leur conjoint. Sous prétexte notamment, de dés, de règles de jeu, etc.
Aspect qui amène aussi, à un autre niveau, le sujet de la triche, même pour les vétérans... 

L'autre axe que tu évoques me fait flamber la cervelle (merci !) :

que le lecteur pur a accès à des paragraphes orphelins.

Dans l'idée que je présentais (faire un doublon de paragraphe en choix non-choix pour lecteur pur, juste avec un numéro différent), finalement, là aussi tu as raison, on peut se poser la question de : pourquoi ce serait nécessairement un doublon ?  Pourquoi ce ne serait pas justement un paragraphe nettement plus littéraire, nettement moins dans l'incarnation de l'action ? Voire l'abandon du "tu/vous" dans ces paragraphes ?

Je me demande même si ce ne serait pas agréable pour nous, les jouquineurs : une rejouabilité sans avoir la tête collée à la vitre.

[PetitPeyre]

je ne sais pas si j'ai bien compris le concept. oupa. je résume ce que j'ai compris et tu me corriges.

le livre propose une histoire/ nouvelle qu'on peut lire simplement en suivant les paragraphes qui-vont-bien, mais est greffé par dessus une AVH qui permet de jouer la même histoire, ou pas si on ne choisit pas le chemin canon, et permet donc une expérience différente. 

l'histoire vécue par le joueur peut elle diverger de celle vécue par le lecteur ou l'histoire doit elle être un OTP ?

si en cours de lecture, la suite proposée ne plaît pas au lecteur et qu'il descide de devenir joueur, ne lui manquera t'il pas des infos/ objets/ mots-clés qu'il ne peut acquérir qu'en jouant des paragraphes bien avant, là où il n'était que lecteur ? 

ça risque d'être monstrueusement difficile à mettre au point. mais au combien intéressant !

[ledahu]

C'est exactement ça.

Depuis 2013, je me suis mis en tête de faire des AVH pour les lecteurs. C'est de l'ordre de la question philosophique, ou de la pathologie.

Donc, que ce soit en partant d'une cible Jouquineur ou d'une cible lecteur, je me pose la question "phénoménologique" de, WTF, quel est cet élément de bascule des mondes. D'où mes réflexions sur la notion de choix, de sentiment de liberté, d'incarnation, etc.
C'est une vraie recherche, pas juste pour déconner.

Je sais bien que c'est peine perdue, mais, pour autant, j'ai l'impression que cela pousse mes (nos?) limites/approches.

La tendance est aux escape-book : pour moi, et tant pis pour ma prise de position, c'est l'équivalent d'un cahier de vacances avec des interludes scénarisés...
Mais c'est chouette si ça permet de promouvoir la "fiction interactive" ! C'est juste que... personne ne cherche "fiction interactive", mais "escape book" oui, donc...

Donc je pense qu'il faudra un jour claquer le plafond de verre pour aller chercher les "lecteurs purs", mon propos est de creuser s'il n'y a pas des fondamentaux insurmontables, ou pas, ou, tout au moins, imaginer des contre-mesures sans pour autant dénaturer les fondamentaux des AVH.

@Feldo l'a évoqué : il faut de la com' 

@AllezAu14 propose de partir du lecteur, mais mon intention première est d'imaginer d’ouvrir les AVH à des choix parallèles non-choix. C'est très intéressant, car ce n'est pas le même chemin.

Si j'ai bien compris @AllezAu14 , j'imagine un éditeur dire : "voilà un roman, trouve des choix alternatifs qui permettent d'arriver au chapitre 4 sans briser la narration" en fait, c'est faire des spin-off. Ce qui est super excitant en fait ! Je veux dire, t'as une nouvelle et tu construis les alternatives avec la contrainte des checkpoint. Why not ?

Moi, ma réflexion est dans l'autre sens : voici une AVH, mais si tu n'aimes pas faire des choix, va au 789, t'auras l'histoire de cette scène sans l'injonction d'incarnation, sans règles, sans dés. Et à la fin du 789, tu pourras choisir ou re-non-choisir.

Je vais le dire plus... brutalement... partage d'utopie donc.
[cliché] Je souhaite qu'un jour des jeunes femmes discutent et comparent la fin qu'elles ont atteinte dans l'AVH bestseller du moment en buvant leur thé Macha bio-probiotiques dans un salon parisien hype.

" T'as lu le Min-yaz d'or ? "
" Oh ouais, trop fort ! J'ai tellement a.do.ré ! "
" T'as eu quelle fin ? "
" J'ai eu "ensemble pour la vie", celle où tout le monde meure. Trop bien ! "



C'est juste de la réflexion.
Certainement vaine, peut-être productive, je ne sais pas.
Je n'ai que des questions.
On discute quoi !