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RE: Ian Livingstone - Dagonides - 19/12/2006
"La Crypte du sorcier" était mon premier livre-jeu, j'ai toujours trouvé au contraire que c'était le modèle même du genre... Une aventure parsemée d'épisodes marquants (la vallée des ossements, l'affrontement contre le monstre géant, le lac perdu...), de mini-quêtes et de surprises. J'étais vraiment pris par l'histoire, fortement impressionné par l'intro... J'y croyais, quoi !
Tout en étant agacé par le côté obligatoire de certains objets ou infos (le Suma, la valeur d'une massue à Port Sable Noir, pourquoi pas la surface plantée de rutabagas à l'hectare près...).
Très bonnes illustrations, ce qui ne gâte rien.
Bref, je ne comprends pas le désamour qui entoure ce bouquin.
RE: Ian Livingstone - Oiseau - 19/12/2006
Le désamour qui entoure ce bouquin est surtout dû au fait qu'il est quasi impossible de gagner à la loyale. La difficulté est au-delà d'excessive, elle est tout simplement ridicule. À partir du moment où l'on cesse de jouer, pour lire uniquement, alors le livre retrouve certaines qualités.
RE: Ian Livingstone - H.d.V - 21/12/2006
Je n'aime pas cet effet de mode qui consiste à dire que Livingstone est le pire écrivain de DF imaginable.
Quand je devais choisir mes livres (à la glorieuse époque où ceux-ci infestaient les rayons pour enfant) je ne savais même pas qu'il y avait d'autres auteurs que Jackson et Livingstone (oui, je sautais les pages de garde).
J'avais donc une méthode infaillible pour choisir mes livres : j'en commençais plusieurs et celui qui m'emballait le plus gagnait sa place dans le caddie. Et bien bizarrement, je n'ai choisi sans le savoir que des Jackson/Livingstone !
Bref, je pense que Livingstone est un bon auteur. Il est l'architecte de l'Allansie, et l'auteur de livres aussi cultes que Le Labyrinthe de la Mort ou la saga des Zagor.
Je ne crois pas qu'il ne fasse que des 1TP : on a généralement la possibilité de visiter certains lieux sans que cela ait une influence sur le déroulement de l'aventure autre que bonus/malus d'endurance ou d'habileté. Ce qui est bien différent d'un Mason, qui pratique le T1TP (True 1 True Path ^^).
Ses livres sont souvent bien écrits et si leur difficulté est excessive, il m'en reste toujours des images...
Donc vive Livingstone ! \(^_^)/
RE: Ian Livingstone - Oscar - 21/12/2006
Citation :En fait, quand on y réfléchit, même pour les Labyrinthes, l'incohérence est de mise. Normalement, les deux Labys ont été conçus par l'esprit de Sukumvit. Ce sont des Fort Boyard old look, remplis de pièges inventés pour tuer le candidat et peuplés d'ennemis amenés là par Sukumvit.
Dans certaines situations, on n'a pas l'impression que les ennemis sont bien des créatures amenées là dans le cadre d'une épreuve. Pour le hobbit que l'on rencontre dans L'Epreuve des Champions, une explication est donnée. Mais pour les guerriers Xoroas, il est indiqué que toute une colonie habite là et a aménagé un dispositif d'alerte. C'est le genre de rencontre que l'on fait en milieu naturel, pas dans un endroit aménagé en à peine un an par l'homme !
Pareil pour la Reine des Sépulcres : est-ce vraiment crédible qu'un être de cette puissance ait bien voulu consentir, comme ça, à servir d'attraction dans un jeu télé sans caméras ? ça ne tient pas debout !
Autre chose : quand on décloue les planches qui obstruent une porte, on peut faire trop de bruit et attirer un garde. Mais on n'est pas dans une forteresse gardée, on est dans une épreuve ! Il n'y a rien à garder.
Livingstone aurait dû recenser toutes ses idées avant d'écrire ses bousquins et les répartir en fonction de leur adéquation au contexte fixé par le scénario.
Bonjour à tous,
Personnellement Livingston est l'un de mes auteurs préférés, et le labyrinthe de la mort un de mes ldvelh préféré.Même si ça fait pas mal d'années que je l'ai pas lu/joué.Mais je viens tout juste de refaire l'épreuve des champions, en attendant de me reprocurer un exemplaire "exploitable" du premier opus, et je pense que la présence de tunnels dans la montagne pouvant donner accès au labyrinthe lui-même peuvent expliquer la présence des xoroas. D'ailleurs dans l'épreuve des champions, à un moment donné, on peut emprunter un étroit passage de 50 cm de large dans un mur du labyrinthe qui donne accès à une grotte où se trouve un guerrier xoroas endormis. Apparement ce sont des sortes de créatures mi-hommes, mi-fourmis, on peut donc supposer qu'ils vivent dans les tunnels de la montagnes, et qu'ils "parasitent" le labyrinthe. Et puis pourquoi cela déplairait à Sukumvit qu'il y ait des ennemis supplémentaires ?
Pour la reine des sépulcre, j'ai eu la même réaction au début, en me demandant pourquoi un être surnaturel et aussi puissant pouvait s'amuser à jouer au père Fouras
Et puis en faisant marcher son imagination, on peut imaginer que Sukumvit à fait appel à elle grâce à l'utilisation d'un puissant sortilège. Lui ou un sorcier travaillant pour lui. Ou peut-être possède t'-il un objet qui lui permet de la contrôler, d'obliger la reine des sépulcres à se plier à sa volonté ? Un peu comme dans le film Sleepy Hollow où une sorcière contrôle et manipule un guerrier mort vivant invulnérable et sans tête, tout droit sortie de l'enfer, en lui promettant de lui rendre sa tête qu'elle lui a pris ?
Maintenant c'est vrai que Livingston aurait pû donner plus de précisions concernant le pourquoi du comment, et puis cela aurait contribuer à enrichir le background. Enfin en ce qui me concerne, je laisse travailler mon imagination et ce genre de "détails" ne me dérange pas plus que ça. Et puis dans un univers aussi fantastisque, tout est possible
RE: Ian Livingstone - Mad Martigan - 21/12/2006
Citation :Et puis en faisant marcher son imagination, on peut imaginer que Sukumvit, etc...
Oscar a raison : il y a deux façons de prendre une incohérence.
a) celle du rôliste-puriste, qui consiste à dire: "Bah, ça ne tient pas debout, son background est complètement foireux. Si c'était à refaire, je referais mieux, beaucoup plus cohérent."
b) et, au pôle opposé, celle du rêveur, ou de l'amateur de contes.
C'est-à-dire : celle qui choisit de faire a priori confiance au conteur... même (et à plus forte raison) si l'on se doute que Livingstone n'est pas Tolkien, et qu'il n'a pas passé trente ans à peaufiner les coulisses de ses histoires.
Cette situation est la plupart du temps extrêmement plaisante, puisqu'elle force alors votre imagination à faire le grand écart. "Comment réconcilier cet épisode, qui semble sorti de nulle part, avec une histoire et une trame cohérente ?" Objectivement, il n'y en a pas. Et pourtant, c'est à ce moment-là que commence la rêverie.
Pourquoi, par exemple, un ménestrel joue-t-il tout seul dans une pièce des cavernes de Crystal ? On peut choisir de trouver ça complètement con ; personnellement, il y a presque un plaisir à m'imaginer le passé de ce personnage, et les raisons de sa présence ici. Idem pour la trajectoire des amulettes, dans la Crypte du Sorcier.
A l'inverse (je me répète), si c'est pour évoluer dans un décor hyper structuré mais hyper falot, je n'hésite pas une seconde.
RE: Ian Livingstone - Meneldur - 22/12/2006
Damned, une contre-attaque de gens qui aiment Livingstone.
Dagonides a écrit :"La Crypte du sorcier" était mon premier livre-jeu, j'ai toujours trouvé au contraire que c'était le modèle même du genre... Une aventure parsemée d'épisodes marquants (la vallée des ossements, l'affrontement contre le monstre géant, le lac perdu...), de mini-quêtes et de surprises. J'étais vraiment pris par l'histoire, fortement impressionné par l'intro... J'y croyais, quoi !Oiseau a donné le point noir principal du bouquin, sur lequel on ne peut que s'accorder. En ce qui me concerne, j'ajouterais une certaine lassitude quant à la quête, qui reste essentiellement la même (KTS !), des situations qui ne m'ont absolument pas marquées... Enfin, je renvoie à ma critique du bouquin pour plus de détails. En résumé : ce livre m'ennuie.
Tout en étant agacé par le côté obligatoire de certains objets ou infos (le Suma, la valeur d'une massue à Port Sable Noir, pourquoi pas la surface plantée de rutabagas à l'hectare près...).
Très bonnes illustrations, ce qui ne gâte rien.
Bref, je ne comprends pas le désamour qui entoure ce bouquin.
H.d.V a écrit :Je n'aime pas cet effet de mode qui consiste à dire que Livingstone est le pire écrivain de DF imaginable.Je n'ai jamais caché que je n'étais pas fana de Livingstone. Et puis je trouve que Waterfield est bien pire que lui ^^
Je note quand même que l'effet nostalgie a une forte influence sur l'appréciation qu'on peut avoir d'un LDVH. Je relis toujours avec plaisir La Sorcière des Neiges et La Forêt de la Malédiction, que j'ai découvert alors que j'avais 12-13 ans, mais je ne peux pas sacquer La Crypte du Sorcier ni Le Sorcier de la Montagne de Feu que j'ai lus pour la première fois beaucoup plus tard. J'ai perdu mon âme d'enfant, on dirait.
RE: Ian Livingstone - Fitz - 16/01/2007
Mon premier DF fut L'île du roi-lézard et j'adore ce titre. Il y a vraiment de l'originalité dans cette aventure avec ces hommes-reptiles esclavagistes dans la jungle tropicale. Les combats y sont parfois ardus mais ce n'est en aucun cas un one true path.
Mais il est vrai que celui-ci est presque une exception. Si l'univers de Linvingstone me plaît bien, la difficulté trop grande de la Crypte du sorcier, du Temple de la terreur ou des deux labyrinthes est bien trop pénible. J'ai horreur de tricher mais j'ai dû m'y résoudre avec ces bouquins, c'est bien dommage. J'avais compté que j'avais tenté une trentaine de fois la crypte du sorcier avant de tricher pour le finir!
Je suis donc de l'avis général : jeune, je le préférais à Steve Jackson. Mais à présent, je ne peux que m'émerveiller devant le scénario de la créature du chaos et pester contre la faiblesse du retour à la montagne de feu.
La légende de Zagor est très très bien en effet mais je suis tenté de croire (comme l'a écrit Oiseau, je crois) que le véritable auteur en est Keith Martin. Son introduction, la multiplicité d'objets magiques, tout ça me fait plus penser au voleur d'âmes qu'aux oeuvres de Linvingstone.
RE: Ian Livingstone - Outremer - 16/01/2007
Fitz a écrit :Je suis donc de l'avis général : jeune, je le préférais à Steve Jackson. Mais à présent, je ne peux que m'émerveiller devant le scénario de la créature du chaos et pester contre la faiblesse du retour à la montagne de feu.
Pour être juste, toutes les oeuvres de Jackson ne sont pas des merveilles de scénario non plus. "Rendez-vous avec la MORT" et "La Galaxie Tragique", par exemple, se limitent à une succession de situations plus ou moins indépendantes les unes des autres.
"Retour à la Montagne de Feu" souffre du syndrome de la suite. Il est vrai que ce n'est pas un LDVH terrible, mais il n'est pas pire que beaucoup d'autres. Il déçoit parce que c'est la suite du tout premier DF et qu'on attendait donc quelque chose d'exceptionnel.
RE: Ian Livingstone - Meneldur - 17/10/2011
'paraît qu'il y a encore des fans, donc réjouissez-vous : Ian écrit un nouveau bouquin pour le trentième anniversaire des Défis Fantastiques.
http://api.twitter.com/#!/ian_livingstone/status/125275178874839041
RE: Ian Livingstone - zoki - 17/10/2011
Je ne suis pas un fan, mais c'est une bonne nouvelle ca veux dire que la série DF n'est pas complètement morte. Espérons qu'il soit un "bon" Livingstone plutôt qu'une daube comme "l'œil du dragon".
RE: Ian Livingstone - Skarn - 17/10/2011
Avant, John était sataniste. Toutes les semaines, il essayait d'invoquer le diable avec l'aide de ses amis de son cercle d'occulte. Un jour, le démon a daigné répondre à leurs prières. Depuis, John rêve beaucoup de feu ses amis, et il a découvert dans ses songes toutes les variantes de sons que peut produire une gorge humaine avec un peu de motivation.
Ensuite, John a vénéré les grands anciens. Toutes les semaines, il essayait d'invoquer Cthulhu avec l'aide de ses nouveaux amis de son nouveau cercle d'occulte. Un jour, le grand ancien a daigné répondre à leurs prières. Depuis, John côtoie encore plus d'amis dans ses rêves, et ceux-ci ont gagné en nombre de dimensions et en quantité de tentacules.
Finalement, John a rejoint une secte très bizarre, composés de fidèles un brin masochistes effectuant des rituels bizarres avec des livres et des dés. Et pour la première fois, John a peur des conséquences de ses actes. Le monde est assez mûr pour l'impression de l'Évangile selon Satan ou du Nécronomicon. Mais survivra-t-il à un nouvel avatar de... Ian Livingstone ?
RE: Ian Livingstone - Satanas - 17/10/2011
Ouais bah moi j'ai préféré les derniers DF, ceux écrits par Green (excepté la difficulté toute linvingstonienne des trois premiers : Le Sépulcre, Les Chevaliers, La Momie...)
Mais bon... attendons de voir.
Plus sérieusement, que deviendra John lorsqu'il aura réussi sa cérémonie plus noire que les messes les plus noires qu'il a jamais adressées à Nyarlathotep ?
Que fera-t-il devant ce choix qui a rendu tant de biblioludistes fous, a tué un nombre incalculable de leurs héros, pourtant parés du mantra 122412 ?
Quand il arrivera au bout du couloir obscur et humide, ira-t-il... à droite ou à gauche ?
RE: Ian Livingstone - Fitz - 17/10/2011
Surtout, vont-ils enfin créer une feuille d'aventure adaptée à ce nouvel opus avec une case Equipement prenant toute la page réservée à celle pour le suivi des combats?
Marre d'écrire en tout petit :
pipe d'argile, clé de cuivre jaune 215, cube en bois bandé, baguette d'acide (-6 e une fois), ficelle, cotte de mailles (+1h), rubis bleu, collier en dents de rats, 3 oreilles de farfadets, clé de bronze 68, pelle, bouclier (+1h), 2 dagues de jet, pied de champignon, mycose...
RE: Ian Livingstone - Salla - 18/10/2011
Il est à la retraite, on peut espérer qu'il fera un effort. Et je crois me souvenir avoir lu qu'il a promis qu'il n'y aura ni gobelin, ni dragon, peut-être même pas de squelette ...
RE: Ian Livingstone - zoki - 18/10/2011
Green à prouvé qu'il est possible pour un auteur de LVDH de changer donc soyons optimiste.