4ème édition Gallimard (avec inédits) (juin 2012)

[Stteiph]

Oui peut-être !

A moins que la traduction a bien été effectuée à cet époque avec une sortie prévue mais finalement abandonnée, je ne sais pour quelle raison.

[Ikar]

Il faut attendre fin septembre pour avoir des chiffres intéressants. Si les libraires re-commandent des ouvrages c'est que les premiers mis en rayons (et en vitrines!) se seront bien vendus. Nous pourrons alors faire un bilan.

Le Canada n'a eu la nouvelle édition des livres-jeu qu'il y a peu de jours.

Plus de 75.000 exemplaires avaient été vendus en juillet 2012.

Nous en vendons chaque jour plusieurs exemplaires dans notre boutique. Nous pensons donc que cela doit en être également ainsi dans les librairies et les grandes espaces culturels partenaires.

Il faudrait mettre ces chiffres en relief avec ceux de la 3ème édition, dite "runique", pour se faire une idée.

En tout cas merci pour ta réponse

[legrimoire]

Nous terminons la relecture / correction de la Nuit du Nécromancien aujourd'hui ! Ouf !

--
Sebastien BOUDAUD
------------------
Editions Le Grimoire
redaction@legrimoire.net
http://www.legrimoire.net
Manga BoyZ, les Sauveurs de l'humanité : http://www.manga-boyz.com
Loup Solitaire, le jdr tiré des livres-jeu : http://www.loup-solitaire.fr

[Zyx]

S'il y a des aventures de création française et qui sont de bonne qualité (et surtout pas disponibles gratuitement en ligne!), il ne faut pas hésiter à nous les proposer. On ne sait jamais.

Il y a des réflexions intéressantes mais j'ai souligné cette partie: une rengaine qui revient souvent, me semble basée sur des a priori et revient à se priver de plusieurs mécanismes de marché.
L'objet livre est un produit complémentaire - au sens commercial du terme - du fichier gratuit, à valeur ajoutée (ou perçu comme tel):
Si l'avh est de qualité, la distribution libre du fichier en augmente les ventes papier.
Si l'avh est mauvaise, en avoir un avant-goût gratuit est dissuasif, mais c'est du suicide pour une petite maison d'édition de miser sur du mauvais de toutes façons.

Avez-vous des études sérieuses prouvant que la mise en ligne gratuite d'un livre diminue plus les ventes qu'elles ne l'augmentent?


Quant à l'initiative en elle-même du Grimoire de rééditer de vieilles licences, mon jugement superficiel est le suivant:
- c'est bien de s’intéresser à ce marché, cela le développe et sensibilise le public
- le travail de maquette (couverture, mise à jour du contenu, illustrations, corrections) et d'étude du public sont insatisfaisants, proches du sabordage.
- la stratégie de ne pas innover mène inexorablement au tarissement de l'intérêt pour la licence. C'est un mécanisme psychologique universel. Une grande maison d'édition peut se permettre de réchauffer du froid en compensant avec des opérations publicitaires annexes, tuant la poule aux œufs d'or à petit feu seulement. Pour la petite édition c'est du suicide à court terme.
- en jettant un coup d'oeil au site de vente: tout ce qui pourrait enflammer l'imagination est minimalisé: l'affiche «joyeux imaginaire» est une page blanche, les couvertures font du 20x20, 80x80 ou 129x129 pixels, trop petit! Par contre l'accent est mis sur les prix et le système de vente (on a même une grosse image de cartes bancaires!). Ce n'est peut-être pas la bonne passion à transmettre au consommateur... on dirait qu'un étudiant marketting s'est appliqué à reproduire une logique de grande distribution, anonyme et méprisante, à une micro-niche. Cela donnera quelques gouttes au premier pressage et c'est tout.

Je ne connais pas l'équipe du Grimoire, mais j'ai l'impression qu'elle connaît mal les qualités et potentiels du ldveh, ou qu'elle est mal conseillée sur certaines étapes cruciales. Un manque de sagacité que pourrait corriger un rapprochement avec des communautés ayant pris le temps de développer une intelligence du phénomène.

Après je conçois tout à fait que le monde de l'édition papier soit une jungle impitoyable et indéchiffrable et les ldveh une petite niche ne permettant pas une grande ampleur de risques. Je pense malgré tout que c'est un terreau fertile qui mérite d'être ensemencé plutôt que ratissé.

Je vous souhaite malgré tout bonne chance et bon courage, et peut-être un peu plus d'auto-critique.

[Albatur]

Nous terminons la relecture / correction de la Nuit du Nécromancien aujourd'hui ! Ouf !

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Sebastien BOUDAUD
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Editions Le Grimoire
redaction@legrimoire.net
http://www.legrimoire.net
Manga BoyZ, les Sauveurs de l'humanité : http://www.manga-boyz.com
Loup Solitaire, le jdr tiré des livres-jeu : http://www.loup-solitaire.fr

J'espere que les noms n'auront pas été massacré comme dans Bloodbones devenu "millesang"

[legrimoire]

Je pense malgré tout que c'est un terreau fertile qui mérite d'être ensemencé plutôt que ratissé.

On ensemence ! Crois moi on ensemence !
Il est bien entendu plus facile de défendre un univers ou un auteur connu en librairies plutôt qu'un auteur inconnu écrivant sur un univers inconnu lui aussi. Il ne faut pas pourtant hésiter à nous proposer vos aventures inédites.

Je vous souhaite malgré tout bonne chance et bon courage, et peut-être un peu plus d'auto-critique.

Je te souhaite bien évidement la même chose.

--
Sebastien BOUDAUD
------------------
Editions Le Grimoire
redaction@legrimoire.net
http://www.legrimoire.net
Manga BoyZ, les Sauveurs de l'humanité : http://www.manga-boyz.com
Loup Solitaire, le jdr tiré des livres-jeu : http://www.loup-solitaire.fr

[Zyx]

Il est bien entendu plus facile de défendre un univers ou un auteur connu en librairies plutôt qu'un auteur inconnu écrivant sur un univers inconnu lui aussi.

J'enfonce peut-être des portes ouvertes, mais si par librairie tu entends "petit magasin tenu par quelqu'un prenant le temps de connaître ce qu'il vend", c'est justement là qu'est l'opportunité de promouvoir des inconnus qui compensent par la qualité ou l'originalité, et de développer les marchés-niches dans lesquels se spécialise le Grimoire.

La célébrité et les grandes opérations marketing sont adaptées à la grande distribution anonyme, mais il n'y a pas - ou plus - de grand public pour les ldvelh actuellement: injecter du temps et des efforts dans des opérations de comm sur des produits insuffisants ou décevants me semble destiné à des rendements décroissants.

Mas j'ai peut-être tort de transposer mes connaissances de l'univers cinéma à l'univers livres. Si tu as une meilleure vision du marché, je serais heureux d'en apprendre la réalité.

EDIT: l'impression que cela me donne, c'est que le marché du ldvelh en est à un stade où il faut constituer un noyau de fans qui donneront vie au mouvement. Les attirer avec des auteurs connus n'est pas une erreur en soi, mais il faut qu'ils tombent sur des produits innovants qui renouvellent le genre, porteurs de promesses, enflammant l'imagination, proposant des gameplays bien pensés et inédits.

[legrimoire]

Avez-vous des études sérieuses prouvant que la mise en ligne gratuite d'un livre diminue plus les ventes qu'elles ne l'augmentent?

Oui, nous avons plein d'études sur le sujet et surtout une grande expérience (20 ans quand même déjà !) : lorsqu'un document/un produit est proposé gratuitement, il est préféré au document/produit payant. C'est avant tout un problème d'argent.

- en jettant un coup d'oeil au site de vente: tout ce qui pourrait enflammer l'imagination est minimalisé: l'affiche «joyeux imaginaire» est une page blanche,

Ce n'est pas une image. C'est une vidéo actuellement présentée sur le site et dans les médias. LE principe est simple : il faut cliquer dessus pour qu'elle démarre. Elle est figée sur une image-logo des 40 ans de Gallimard Jeunesse. La musique officielle de Loup Solitaire et les visuels animés enflammes littéralement l'imagination, si si.

Un descriptif détaillé apparaît également lorsque tu clique sur le lien "PLUS DE DÉTAILS" de l'ouvrage qui t'intéresse.

les couvertures font du 20x20, 80x80 ou 129x129 pixels, trop petit! Par contre l'accent est mis sur les prix et le système de vente

Il faut ici que tu cliques dessus pour avoir un visuel qui s'agrandit en 600*600. C'est beaucoup plus grand que les images timbre-poste proposées sur le site dans la liste des publications disponibles. Tu as même quelques illustrations grand format des pages intérieures de nos publications pour Loup Solitaire, le Jeu de rôle :
http://www.legrimoire.net/store/fr/loup-solitaire-rpg/61-loup-solitaire-9782917730041.html

(on a même une grosse image de cartes bancaires!).

Oui, en effet, le site accepte le paiement par Carte bancaire également. C'est assez pratique pour ceux qui ne connaissent pas Paypal ou qui ne souhaite pas faire de paiement par chèque (nos amis Belges par exemple n'ont pas de chèque et ne peuvent donc pas utiliser ce moyen de paiement).

J'ai terminé la relecture/correction de la Nuit du Nécromancien qui paraîtra en français début novembre prochain.

C'est un vrai petit bijou.

N'hésitez pas à le précommander maintenant.

Ce nouveau livre-jeu inédit est en précommande sur le site du Grimoire et à tarif réduit à partir d'aujourd'hui (visuel de couverture non définitif) : http://www.legrimoire.net/store/fr/defis-fantastique-livres-jeu/144-la-nuit-du-necromancien-20.html

Voilà, j'espère avoir éclairci certains points. J'ai pris le temps de le faire ici malgré notre actualité très chargée. J'espère que cela sera apprécié.

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Sebastien BOUDAUD
------------------
Editions Le Grimoire
redaction@legrimoire.net

[Zyx]

Merci de ta patience et de tes efforts Sébastien, même si mon message n'est pas passé. Ta réponse sur les cartes bancaires est emblématique du fossé qui nous sépare, dommage que ce ne soit pas du second degré. Je ne vois pas comment établir un canal de communication en quelques mots. Ce n'est pas grave. Bonne continuation, je vous souhaite de réussir.

[sunkmanitu]

[quote="Le grimoire"] lorsqu'un document/un produit est proposé gratuitement, il est préféré au document/produit payant. C'est avant tout un problème d'argent. [/quote]
[spoiler]
Et en faisant des scans du livre acheté, il se retrouve sur les forums de DL et devient disponible illégalement mais gratuitement... c'est une question de point de vue ensuite... les avh disponibles à la fois sur le site xho (littéraction, pardon !) et disponibles en parallèles sur le site d'édition Lulu ont leurs clients. le faible nombre de ventes n'est pas souvent le prix mais bel et bien le genre qui manque de pub/intérêt. Je préfère lire une aventure en tenant un livre papier entre les mains plutôt que sur un écran. de même il ne me vient pas à l'esprit de lire le dernier polar à la mode en document Pdf, téléchargé en furtif sur un hébérgeur obscur...
Je parle pour moi, tu as sûrement l'expérience de la vente et de l'édition mais peut que vos analyses devraient être refaites en 2012. Les moeurs ont changé... Au final de nombreux fans ont opté et opteront pour s'auto-éditer sans passer par des maisons d'éditions traditionnelles. c'est ce que je fais avec Lulu et risque de faire plus tard si mon premier roman "classique" voit le jour. Autant se promouvoir seul et se ramasser qu'être mal promu et avoir des regrets. Je ne critique pas, je constate. Aucune colère ni aucun jugement négatif contre vous qui avez le mérite de vouloir faire ressuciter le genre LDVELH mais vous n'êtes pas aidé par les mise en rayon chaotiques et débiles de la grande distri (Df et Ls à côté de oui-oui et grand galop, ça fait mal aux yeux...). De plus l'effort sur les couv' (?) est très discutable. Quant au papier... si on veut éblouir autant sortir un bijou poli et lustré, pas une pierre brute, non ?[/spoiler]

[Albatur]

Pareil autant j'arrive a lire sur un ecran sur qq pages facilement ensuite je sature. Je prefere avoir un livre entre les mains et le lire pepere bien calé dans mon canapé ou mon lit.

[Dagonides]

Pareil autant j'arrive a lire sur un ecran sur qq pages facilement ensuite je sature. Je prefere avoir un livre entre les mains et le lire pepere bien calé dans mon canapé ou mon lit.

Idem, raison pour laquelle je recule lâchement devant la plupart des AVH... Même imprimée et reliée avec des anneaux, c'est pas toujours top (pas pratique pour feuilleter et sauter d'un paragraphe à l'autre).

Du nouveau à propos des "Défis Fantastiques" encore inédits en VF ?
- La Malédiction de la momie (J. Green, traduit par votre serviteur autrefois)
- Chasseur de tempêtes (J. Green)
- Le Hurlement du loup-garou (J. Green, encore lui !)
- Blood of the Zombies, (I. Livingstone)

NB, je touche du bois pour que quelqu'un d'autre que Green ou Livingstone poursuive la licence, parce que leurs one-true-path ne me fascinent hélas plus autant qu'autrefois... (my fault). J'aimerais retrouver la veine du Repaire des morts vivants, du Marais aux scorpions, de ces LDVEH qu'on pouvait finir de plusieurs manières, avec une bonne chance de gagner à chaque partie.

Le fin du fin serait carrément une nouvelle édition des "Quêtes du Graal" avec correction de tous les bugs, rééquilibrages des stats foireuses, intégration des illustrations oubliées, et poursuite conjointe de la série par Vador59 et J.H. Brennan même vieillissant... sur beau papier blanc

[ashimbabbar]

Le fin du fin serait carrément une nouvelle édition des "Quêtes du Graal" avec correction de tous les bugs, rééquilibrages des stats foireuses, intégration des illustrations oubliées, et poursuite conjointe de la série par Vador59 et J.H. Brennan même vieillissant... sur beau papier blanc

J'aime les optimistes

[Zyx]

Sunkmanitu, Albatur, Dagonides, votre cas n'est pas isolé. En fait, il semblerait que de nombreuses études contredisent les affirmations du Grimoire. Pour ne pas détourner ce fil de son sujet, j'en discute ici.

[H.d.V]

Je trouve que cette attitude ultra-critique à l'égard du Grimoire devient gonflante, à force.

Excusez-les de vouloir tenter de relancer le truc... C'est à croire que vous préfériez ces longues et sinistres années où il ne se passait strictement rien dans le domaine des LDVELH "officiels" (et des DF en particulier... 1 DF inédit traduit depuis 1995 et encore, c'était "Eye Of The Dragon").