Your Story N°4

[Lyzi Shadow]

Je n'en suis pas si sûr, quand tu parles d'une guerre tous les 80 ans c'était une guerre contre une autre nation ?

Déjà, on est d'accord que le moyen-âge, c'est une période qui s'étend sur presque mille ans... De la chute de l'Empire Romain d'occident vers 400/500 à la Renaissance vers 1500. Donc ça va faire un paquet de guerres, mais aussi un paquet d'époques différentes, plus ou moins pacifique ou agitée selon le moment. (La renaissance carolingienne était par exemple un moment de stabilité après les invasions "barbares".)

Parce que les querelles féodales, les alliances, les conflits familiaux internes, ça devait y aller, y a qu'à voir l'histoire de la Bretagne.

Certes, mais c'était des petits conflits, qui n'avaient ni l'échelle ni la violence des grandes batailles ou des guerres d'aujourd'hui. Les guerres d'honneur impliquaient rarement le peuple et les paysans. Par contre, les raids et les saccages faisaient partie de la tactique d'invasion (et ça, ça mettaient en danger les paysans). Et c'est pour mettre fin à ces invasions qu'on aboutissait aux *quelques* grandes batailles. (En général les seigneurs essayaient d'éviter les combats à découvert). Après, il devait y avoir bien plus de sièges que de batailles rangées, ce qui va plutôt dans ton sens.

Rien que sur la page "histoire de la Bretagne" de wikipedia, je vois en effet au moins une vingtaine ou trentaine de victoires, batailles, expéditions... sur l'ensemble du moyen âge, certaines à quelques années de différence. Après ça dépend ptêtre des régions ?

Je me souviens d'avoir lu qu'un des seigneurs du centre de la France (je ne sais plus qui), après avoir délogé un château ennemi rempli d'anglais (du coup, c'était en période de guerre) avait, car son goût du sang n'était pas satisfait, attaqué l'un de ses propres châteaux remplis de ses propres hommes pour avoir le plaisirs de conquérir un château de plus !

Ouais, enfin ça, c'était UN fou. Ça veut pas dire qu'ils étaient tous comme ça, partout.

Tu ne vas pas me faire croire que des types comme ça restaient bien tranquilles dans leur château en temps de paix.

Les seigneurs ? Non, en effet, ils ne restaient pas "bien tranquilles". Mais ils ne faisaient pas la guerre non plus. Ils géraient leur terre, ils s'entraînait à la guerre toute leur vie et entraînaient leurs hommes (parce qu'à l'époque on croyait moins à une grosse masse de soldats entraînés rapidement, et plus à quelques guerriers super courageux, super forts et super entraînés... et il faut une vie pour former un grand chevalier...), ils chassaient le gros gibier (ce qui 1)les entraîne au combat et 2)empêche les champs d'être saccagés par ces bêtes), ils faisaient des tournois... Bref c'était du boulot.
D'ailleurs si y a un chateau plein d'Anglais, c'est probablement soit la Guerre de Cent Ans, soit la Guyenne...

J'ai lu aussi que quand on attaquait un château adverse, il était courant d'envoyer les paysans d'abord, pour que cela fasse des montagnes de cadavres, bouchant ainsi les douves et permettant le passage.

Allons, un peu de bon sens. Tout ça ne peut pas être vrai en même temps...
Soit y avait une guerre tous les 80 ans, et à chaque guerre, c'était la boucherie... Soit il y avait la guerre chaque année ou presque, et c'était des conflits limités qui faisaient peu de morts, la grosse boucherie de paysans n'étant pas "courante".
C'est mathématiquement impossible autrement. Tu imagines s'il y avait un tel massacre de paysans chaque année ? Ce ne serait pas tenable pour la population. Il y aurait plus aucun paysan très vite, et la seigneurie mourrait de faim vu que personne pourrait être là pour faire pousser la bouffe... Alors qu'au début de la Guerre de Cent Ans, la France était le pays d'Europe de l'Ouest le plus peuplé, avec 4 fois de population que l'Angleterre.

Moi j'ai lu autre chose sur le conflit typique du moyen âge. Je cherche désespérement à retrouver la citation d'un auteur de l'époque, qui avait décrit un conflit qui éclate entre deux villes. La guerre est réglée en une journée, et malgré des centaines de cavaliers et de fantassins impliqués, il y a eu deux morts, une vingtaine de blessés. La ville est tombée, et a payé en réparation des tonneaux de vin. L'évêché d'à côté n'a même pas eu le temps d'être mis au courant avant que ce soit terminé.

Et puis les serfs acceptaient leur condition justement pour avoir la protection d'un seigneur, non ?

Ils avaient surtout pas trop le choix parce que le seigneur était armé... Mais sinon, oui, il les protégeait, mais pas que de la guerre : des brigands, des animaux sauvages. La guerre était POSSIBLE, ça voulait pas dire qu'elle était PERMANENTE ou même fréquente.

Et puis à la base, les châteaux n'étaient fait que pour que tout le monde puisse se retrancher en cas d'attaque. C'est donc qu'elles devaient être plus fréquentes que tous les 80 ans.

Les gens construisent des abris anti atomiques, ça doit vouloir dire que les guerres atomiques sont plus fréquentes que tous les 80 ans
Encore une fois, oui, la guerre ça arrivait. Ça veut pas dire que ça arrive tout le temps. Et puis quitte à être un seigneur, donc quelqu'un qui est armé et qui a une armée, autant construire un endroit retranché, non ? Que tu comptes faire la guerre ou pas...

Pour être tout à fait honnête, je suis pas super certain de la justesse de la moyenne de "80 ans". C'est Pascal Ruet, un spécialiste du moyen-âge (directeur du parc médiéval Salva Terra), que j'ai entendu dire ça.

Mais en tout cas, le moyen-âge comme une période violente où on faisait tout le temps de la guerre, c'est un poncif à combattre. Les auteurs de la Renaissance ont essayé de nous faire croire que le Moyen-Age c'était une période barbare, mais en fait, c'est une période d'évolution des technologies (notamment, technologies agraires grâce aux monastères), d'apparition d'universités, de consignage des auteurs antiques par l'Église, de progrès en termes de législations (premiers parlements contre l'impôt, redécouverte des lois écrites, première séparation de la caisse publique et des fonds privés du seigneur)...