30/06/2014, 22:27
(Modification du message : 30/06/2014, 22:38 par Lyzi Shadow.)
@VIC et tholdur
@VIC et tholdur
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SpoilerAlex est au sol en train de plaquer son prisonnier.
Quand tu lui "prêtes main forte", est-ce que ça veut dire que tu l'aides à se relever sans le lâcher ?
J'ajoute que je suis personnellement extrêmement intolérant envers toute forme de torture et que je trouve ça complètement anti-héroïque.
Pavé sur le sujet :
Là, tabasser un petit malfrat pour le faire parler alors qu'il a juste foutu le feu à un tas de papier dans un bâtiment vide d'habitant, qu'il n'a blessé, attaqué ou menacé personne, et que vos persos ne subissent aucun stress émotionnel particulier (votre famille est pas en otage ou quoi) je trouverais ça UN PEU exagéré...
Les héros doivent rester héroïques...
Quand tu lui "prêtes main forte", est-ce que ça veut dire que tu l'aides à se relever sans le lâcher ?
J'ajoute que je suis personnellement extrêmement intolérant envers toute forme de torture et que je trouve ça complètement anti-héroïque.
Pavé sur le sujet :
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SpoilerPour moi c'est une des limites entre les héros et les méchants.
J'ai quelques exceptions :
-Je suis pas contre un peu d'intimidation si c'est du bluff. Même Spiderman menace parfois de lâcher un malfrat (en général un criminel violent capable d'attaque à main armée).
-Qu'un personnage, déjà sombre à la base, s'il est vraiment à bout de nerfs après avoir été épuisé par un méchant particulièrement vicieux et sadique, puisse craquer et en vient à la torture s'il se dit que c'est la seule façon de sauver une vie innocente (c'est l'exemple de Dirty Harry torturant Scorpion pour lui faire avouer où il a enterré vivante une jeune fille, et d'ailleurs, cette erreur se retourne contre lui dans la suite du film)
-Je pense aussi à James Bond dans la scène d'introduction des Diamants sont éternels qui commencent les interrogatoires de ses contacts par un bon coup de poing dans la tronche pour leur faire peur et leur faire comprendre qui est le patron, et leur faire dire où est Blofeld. M'enfin 1)ça va pas plus loin qu'un seul coup de poing 2)c'est traité de façon assez comique, c'est de la violence de comicbook 3)James Bond est un tueur de sang-froid c'est le principe d'être un 00 c'est déjà un perso un peu sombre à la base 4)Blofeld vient de faire tuer sa femme.
Toutes ces exceptions sont inacceptables dans la vie réelle, et pénalement punissables, mais je peux les tolérer dans le cadre d'une fiction en raison du contexte.
Les gentils ne torturent pas. Personnellement je trouve que c'est absolument déplorable que la scène de la torture par la Chinoise dans Expendables 2 et Jack Bauer dans la série 24 rompent avec cette tradition. Ce n'est pas un hasard que ce soit sorti à l'époque de Guantanamo et des scandales de la prison d'Abou Ghraïb. Plusieurs accusés dans ces scandales ont d'ailleurs dit avoir été inspirés par cette série que j'ai refusé de voir pendant très longtemps, même si d'un point de vue artistique elle semblait brillamment réalisée. (J'ai fini par craquer récemment, et me dire que je devais regarder au moins la saison 1 pour me faire une idée moi-même. L'action, le suspense et les retournements sont géniaux. Mais je regarderai pas les saisons suivantes. J'avais envie de tuer le personnage principal dès le premier épisode.)
Je me souviens pas avoir vu Indiana Jones (malgré les côtés colonialistes du premier film), ou les héros de Jules Vernes (qui sont pourtant racistes et traitent les Africains de singe... bon c'est l'époque aussi) utiliser la torture.
Le problème de nous autres rôlistes, c'est que nous ne sommes pas des policiers professionnels. Du coup, nous n'avons aucune idée des réelles techniques d'interrogatoire, et on a trop tendance à aller vers la torture ou la menace pour soutirer des informations, parce que c'est la seule chose qu'on voit dans les films. (En général, les gentils de fiction s'arrêtent à la menace et l'intimidation). Je le sais je l'ai fait aussi. (En même temps, mon perso était un brave amérindien gros bourrin, c'est pas comme si les peuples guerriers étaient particulièrement connus pour respecter l'habeas corpus). Mais c'est une erreur parce que l'Histoire (et les résultats obtenus par les Américains sous Bush) a confirmé maintes et maintes fois que, au-delà de l'aspect d'abjection morale (qui pour moi est un argument qui suffirait amplement mais malheureusement le monde est plus pragmatique que mon idéalisme naïf de donneur de leçons), c'est surtout une technique complètement inefficace pour obtenir des informations fiables.
Et pour ceux qui se demandent si ma répugnance particulièrement forte envers la torture a au moins en partie des origines dans ma vie personnelle la réponse et oui. Sujet clos.
Bref, j'avais pas l'intention de faire un pavé analytique quand j'ai commencé à écrire ce post. Je me suis un peu laissé emporter parce que c'est un sujet qui me tient aux tripes. Désolé pour ça...
Pour être plus concis, je pense que vouloir faire peur à une petite frappe en menaçant de le frapper, c'est tout à fait dans le style de l'aventurier pulp grande gueule et macho. Mais uniquement si c'est du bluff, ou si ça ne va pas plus loin qu'un coup de poing ou deux pour intimider quelqu'un, s'il y a vraiment quelque chose qui motive le personnage.
Même dans Expendables, la victime est censée être un criminel particulièrement dégueulasse... La première scène de torture de la série 24, je crois que c'est dans une voiture, le mec est effectivement assez dégueulasse, mais Jack le sait même pas à ce moment là (ça pourrait être juste un avocat qui bosse pour les mauvaises personnes), mais il a AU MOINS l'excuse que sa fille et sa femme ont disparu. (Même avec cette faible excuse, cette série reste moralement abjecte de mon point de vue, mais AU MOINS il en a une.)
J'ai quelques exceptions :
-Je suis pas contre un peu d'intimidation si c'est du bluff. Même Spiderman menace parfois de lâcher un malfrat (en général un criminel violent capable d'attaque à main armée).
-Qu'un personnage, déjà sombre à la base, s'il est vraiment à bout de nerfs après avoir été épuisé par un méchant particulièrement vicieux et sadique, puisse craquer et en vient à la torture s'il se dit que c'est la seule façon de sauver une vie innocente (c'est l'exemple de Dirty Harry torturant Scorpion pour lui faire avouer où il a enterré vivante une jeune fille, et d'ailleurs, cette erreur se retourne contre lui dans la suite du film)
-Je pense aussi à James Bond dans la scène d'introduction des Diamants sont éternels qui commencent les interrogatoires de ses contacts par un bon coup de poing dans la tronche pour leur faire peur et leur faire comprendre qui est le patron, et leur faire dire où est Blofeld. M'enfin 1)ça va pas plus loin qu'un seul coup de poing 2)c'est traité de façon assez comique, c'est de la violence de comicbook 3)James Bond est un tueur de sang-froid c'est le principe d'être un 00 c'est déjà un perso un peu sombre à la base 4)Blofeld vient de faire tuer sa femme.
Toutes ces exceptions sont inacceptables dans la vie réelle, et pénalement punissables, mais je peux les tolérer dans le cadre d'une fiction en raison du contexte.
Les gentils ne torturent pas. Personnellement je trouve que c'est absolument déplorable que la scène de la torture par la Chinoise dans Expendables 2 et Jack Bauer dans la série 24 rompent avec cette tradition. Ce n'est pas un hasard que ce soit sorti à l'époque de Guantanamo et des scandales de la prison d'Abou Ghraïb. Plusieurs accusés dans ces scandales ont d'ailleurs dit avoir été inspirés par cette série que j'ai refusé de voir pendant très longtemps, même si d'un point de vue artistique elle semblait brillamment réalisée. (J'ai fini par craquer récemment, et me dire que je devais regarder au moins la saison 1 pour me faire une idée moi-même. L'action, le suspense et les retournements sont géniaux. Mais je regarderai pas les saisons suivantes. J'avais envie de tuer le personnage principal dès le premier épisode.)
Je me souviens pas avoir vu Indiana Jones (malgré les côtés colonialistes du premier film), ou les héros de Jules Vernes (qui sont pourtant racistes et traitent les Africains de singe... bon c'est l'époque aussi) utiliser la torture.
Le problème de nous autres rôlistes, c'est que nous ne sommes pas des policiers professionnels. Du coup, nous n'avons aucune idée des réelles techniques d'interrogatoire, et on a trop tendance à aller vers la torture ou la menace pour soutirer des informations, parce que c'est la seule chose qu'on voit dans les films. (En général, les gentils de fiction s'arrêtent à la menace et l'intimidation). Je le sais je l'ai fait aussi. (En même temps, mon perso était un brave amérindien gros bourrin, c'est pas comme si les peuples guerriers étaient particulièrement connus pour respecter l'habeas corpus). Mais c'est une erreur parce que l'Histoire (et les résultats obtenus par les Américains sous Bush) a confirmé maintes et maintes fois que, au-delà de l'aspect d'abjection morale (qui pour moi est un argument qui suffirait amplement mais malheureusement le monde est plus pragmatique que mon idéalisme naïf de donneur de leçons), c'est surtout une technique complètement inefficace pour obtenir des informations fiables.
Et pour ceux qui se demandent si ma répugnance particulièrement forte envers la torture a au moins en partie des origines dans ma vie personnelle la réponse et oui. Sujet clos.
Bref, j'avais pas l'intention de faire un pavé analytique quand j'ai commencé à écrire ce post. Je me suis un peu laissé emporter parce que c'est un sujet qui me tient aux tripes. Désolé pour ça...
Pour être plus concis, je pense que vouloir faire peur à une petite frappe en menaçant de le frapper, c'est tout à fait dans le style de l'aventurier pulp grande gueule et macho. Mais uniquement si c'est du bluff, ou si ça ne va pas plus loin qu'un coup de poing ou deux pour intimider quelqu'un, s'il y a vraiment quelque chose qui motive le personnage.
Même dans Expendables, la victime est censée être un criminel particulièrement dégueulasse... La première scène de torture de la série 24, je crois que c'est dans une voiture, le mec est effectivement assez dégueulasse, mais Jack le sait même pas à ce moment là (ça pourrait être juste un avocat qui bosse pour les mauvaises personnes), mais il a AU MOINS l'excuse que sa fille et sa femme ont disparu. (Même avec cette faible excuse, cette série reste moralement abjecte de mon point de vue, mais AU MOINS il en a une.)
Là, tabasser un petit malfrat pour le faire parler alors qu'il a juste foutu le feu à un tas de papier dans un bâtiment vide d'habitant, qu'il n'a blessé, attaqué ou menacé personne, et que vos persos ne subissent aucun stress émotionnel particulier (votre famille est pas en otage ou quoi) je trouverais ça UN PEU exagéré...
Les héros doivent rester héroïques...
@VIC et tholdur
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Spoiler
Bon le temps que j'écrive mon pavé moralisateur (oui je sais, je suis chiant avec mes principes), VIC a ajouté un post.
Alors, j'attends toujours la réponse de Tholdur pour qu'il précise ce qu'il fait pour "prêter main forte", mais vous avez aussi me faire tous les deux un jet de perception. Vigilance Constante peut aider, mais c'est tout.
Bon le temps que j'écrive mon pavé moralisateur (oui je sais, je suis chiant avec mes principes), VIC a ajouté un post.
Alors, j'attends toujours la réponse de Tholdur pour qu'il précise ce qu'il fait pour "prêter main forte", mais vous avez aussi me faire tous les deux un jet de perception. Vigilance Constante peut aider, mais c'est tout.
Mr. Shadow
Dieu est mort ! Vraiment mort !