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[Makaka] Magica Tenebrae - Skarn - 02/07/2017
BD lue. Avis compliqué.
J'ai eu beaucoup de mal à rentrer dans l'histoire, la faute a un décalage complet entre le récit et le style graphique employé pour l'illustrer. C'est particulièrement évident au niveau de l'introduction : d'un côté, le texte des règles insiste fortement sur la noirceur de notre personnage et les aspects les plus horribles de ses pouvoirs, de l'autre le personnage principal est dessiné avec des traits très lisses et de larges aplats de couleurs plus à même de faire passer l'humour que la tragédie.
Autrement dit, le style graphique est adapté pour ça :
![[Image: 812013surprise.jpg]](https://img4.hostingpics.net/pics/812013surprise.jpg)
La couleur pour ça :
![[Image: 902977clown.jpg]](https://img4.hostingpics.net/pics/902977clown.jpg)
Et en majorité on a droit à ça :
![[Image: 208790execution.jpg]](https://img4.hostingpics.net/pics/208790execution.jpg)
Ce n'est pas tant qu'il soit impossible de faire de la violence avec ce style graphique. D'ailleurs, les passages plus emphatiques, avec des éclairs, du feu, des effets de lumière et des adversaires démesurés, fonctionnent bien. Mais il n'est pas adapté à la violence majoritaire de cette ouvrage, qui est intime, crade, poisseuse, organique.
De façon générale, le scénario a clairement été pensé pour un monde à la Warhammer (les armures l'attestent), tout en crayonnés et nuances de couleurs sombres, et non pour son écrin actuel.
Le livre semble aussi avoir été moins peaufiné qu'à l'habitude. Ainsi une même page peut contenir plusieurs sections distinctes dans des teintes similaires, ce qui, couplé à des numéros de sections assez discrets, rend la navigation très légèrement moins confortable (on louche involontairement plus facilement).
Une fois ces différentes gênes surmontées, que découvre-t-on ?
Structurellement, rien à redire. Si l'aventure se terminera toujours dans le temple du sud, on peut passer par plusieurs endroits pour l'atteindre, qui sont autant d'occasions de glaner des informations sur d'autres endroits intéressants, et donc de s'y rendre, avec des sous-chemins selon l'endroit d'où on part, avec une attention aux détails qui force le respect.
De même, les possibilités d'utiliser nos pouvoirs sont bien gérées, les quêtes secondaires intéressantes, les combats bien pensés… Vraiment, en terme de jeu, aucun problème à signaler, tout tourne comme il faut ou mieux.
En ce qui concerne l'histoire… Compliqué.
Le passé du personnage est plutôt bien amené. Plutôt que de nous assommer avec une longue scène d'exposition, le livre distille des indices tout du long, en particulier lors des scènes de dialogue.
Son caractère en revanche souffre du fait que le lecteur peut à sa guise le jouer comme un serial killer sadique, un pragmatique amoral, ou même un type peu sympathique mais pas fondamentalement méchant.
Sauf qu'évidemment le livre ne peut tenir compte de ça que dans une proportion très limitée, ne serait-ce que par manque de place, et donc, parfois, les réactions ne collent pas.
Exemple :
En terme d'équilibrage, le livre est volontairement difficile avec pas mal de façons différentes d'y passer (à ma première partie, je suis d'ailleurs mort à peine sorti du premier village), ce qui est assez cohérent avec l'ambiance qu'il essaye d'instaurer. La multiplicité des chemins et l'absence de hasard fait cependant qu'on le recommence sans déplaisir.
J'ai eu l'impression que le livre nous encourageait subtilement à ne pas nous comporter comme le pire des salauds même s'il nous en donne la possibilité, les avantages extorqués de force étant plus que contrebalancés par les conséquences funestes d'avoir une Noirceur trop élevée. Mais je ne saurais dire si cela s'appuie sur une réalité statistique ou sur un biais de confirmation de ma part.
Si j'essaye de résumer, c'est quand même plutôt un bon bouquin. Le jeu est aux petits oignons, l'histoire intéressante. Faut juste réussir à se mettre dedans, à passer la barrière de l'anti-synergie entre l'histoire et le dessin.
[fractionner] Magica Tenebrae - Fitz - 04/07/2017
J'apprécie en particulier que tu aies noté la touche Warhammer. C'était une volonté consciente que de créer une aventure dans un univers
d'atmosphère analogue, sombre et décadente. On pourrait ainsi remplacer "chasseurs de mages" par "répurgateurs", on retrouve des "maraudeurs",
l'Empire, ce n'est pas pour rien... Bref, moi qui rêve d'écrire une AVH dans cet univers mais qui ne le ferai sans doute jamais, (car les
histoires de copyright c'est démotivant) je me suis fait un peu plaisir de cette manière.
Le décalage que tu soulèves entre le graphisme et le ton de l'histoire est dommage, évidemment. Je trouve à titre personnel que le dessin
d'Ottami marche très bien avec tout ce qui tourne autour des effets magiques, des scènes d'action et des personnages redoutables. Même sur
certains paysages/décors on s'est bien amusé. Pour le reste, je sais que tu aimes profondément la BD et regrette donc ta difficulté à l'immersion.
Que l'aspect jeu t'ait plu me fait par contre bien plaisir. Ce système de magie, bien que simple, était quand même une sorte de test. Je
craignais un peu car il est après tout le moteur du jeu avec la gestion du mana. Si l'on joue un magicien et que le système est bancal, ça blase
un peu. Quant à la structure, aux codes, aux objets, aux missions secondaires, je m'étais vraiment lâché. En fait, après avoir écrit
Magica Tenebrae, je m'étais fait la réflexion qu'il s'agissait de ma BDVELH qui pourrait peut-être le plus plaire aux amateurs traditionnels
de LDVELH. D'ailleurs, on a eu plus de playtesteurs que d'habitude et les retours sur ce plan ont été très instructifs pour la finalisation.
Pour la Noirceur et les possibilités de comportement offertes, en effet c'est délicat, il a fallu faire des choix. En premier lieu celui de ne
pas offrir de vraie fin de rédemption. Tu n'es pas le seul à l'avoir suggéré/regretté. Mais c'était vraiment délibéré. Un peu par faute de
place, on est dans une BDVELH avec toutes les contraintes inhérentes à ce format (comprendre qu'un glissement de l'alignement du perso
nécessite selon moi plus de temps que celui d'une aventure de quelques jours). Mais aussi car je voulais rester dans le Warhammer spirit, pas
vraiment d'espoir à donner dans l'avenir.
Je te remercie grandement pour ce retour.
Par curiosité et si tu as le temps, combien d'essais à la loyale pour ta première victoire? Pas trop de mal avec les paragraphes cachés dans le
dessin?
RE: Magica Tenebrae - Skarn - 04/07/2017
Citation :Je trouve à titre personnel que le dessin d'Ottami marche très bien avec tout ce qui tourne autour des effets magiques, des scènes d'action et des personnages redoutables.
Je ne dis pas le contraire. Le style est adapté aux effets pyrotechniques (les attaques de la prêtresse à la fin) et aux personnages hors-normes (notre patron démoniaque). C'est la violence « réaliste », petite, crasse, avec de sanglants coups de poignards et des corps dont les sphincters se relâchent dans la mort (je force le trait volontairement, y'a rien de scato dans cette BD), pour lequel il est trop « lisse ».
Citation :Ce système de magie, bien que simple, était quand même une sorte de test. Je craignais un peu car il est après tout le moteur du jeu avec la gestion du mana.
J'avais un peu peur qu'il ne soit trop ambitieux à la lecture des règles, mais il tourne vraiment très bien en pratique.
Citation :Par curiosité et si tu as le temps, combien d'essais à la loyale pour ta première victoire?
Entre 5 et 10 je dirais, j'ai pas compté dans le détail. À noter que jusqu'à ma première victoire, j'ai systématiquement privilégié la voie Artefact, qui est peut-être un poil plus difficile.
Citation :Pas trop de mal avec les paragraphes cachés dans le dessin?
L'aventure était plutôt économe en paragraphes cachés par rapport aux précédentes j'ai trouvé. En tout cas, je n'ai pas le souvenir de m'être particulièrement arraché les yeux.
RE: [Makaka] Magica Tenebrae - MerlinPinPin - 03/03/2018
Difficile de faire des feedbacks intéressants après Skarn ou... Jehan ^^
Je n'ai pas encore parcouru tous les chemins, en fait je suis en train d'explorer (et c'est un bonheur !)
Je voulais juste laisser un petit post pour dire à quel point j'avais aimé : la construction géniale, les règles juste parfaites (une dose idéale à mon goût de choix de magie, et d'évolution d'alignement : de quoi jouer vraiment sans avoir à s’embarrasser de dés... je sais, je ne suis pas un hardcore gamer, en général ! ).
Qu'est-ce que c'est excitant de s'arracher les cheveux dès les premières minutes à choisir les deux magies (elles semblent parfaitement équilibrées dans leurs descriptions, le rapport effet-coût-risque, etc.).
Et en plus, on n'est pas déçu par la suite : je me suis fait avoir plusieurs fois à ne pas vouloir dépenser des points de mana et à me faire massacrer pour avoir utilisé une magie mineure insuffisante (et même une fois j'ai ragé à rater le symbole de magie, tellement on m'avait répété que le vieux croulant était presque inoffensif
)Je ne suis pas un expert en BD mais je trouve effectivement que le style d'Ottami se prête parfaitement à cet univers à la fois fantaisiste et réaliste où les sortilèges et les rencontres bizarres ont toute leur place.
En tous cas, c'est un plaisir pour les yeux, mais surtout je trouve les dessins intelligents, mettant adroitement en avant les choix du joueur (sans doute d'ailleurs est-ce le fruit d'une bonne communication entre vous ?)
Exemple : avec le champignon qui parle, la structure de la case peut faire croire que c'est une créature d'une taille respectable et assez menaçante, à l'image de son discours... malin !
Et ensuite, ah l'échange de regard avec notre familier devant les nénuphars ! Lors de ma première partie, j'ai opté pour une stratégie assez "noire" rien que pour le plaisir d'honorer cette magnifique mise en scène... Vraiment du grand art !
Les dialogues, toutes ces rencontres colorées, les chemins, les descriptions brèves et efficaces, les ambiances : c'est la BD Makaka que j'ai préférée pour le moment !
Au passage, j'adore Captive, mais l'atmosphère moderne est moins dépaysante, et plus étouffante évidemment
... et les Larmes de Nüwa sont vraiment bien aussi (mon fils aussi a joué et bien aimé celle-là... je ne lui ai pas proposé les deux autres : il n'a que 9 ans) mais la structure de cette dernière me semble un tout petit peu moins géniale.En tous cas, tu as abordé trois univers complètement différents !
Bref, j'arrête mon feedback, et j'y retourne
EDIT : avant de réussir pour la première fois (avec une bonne dose de noirceur, en passant par la Combe), je pense avoir raté au moins 6 ou 7 fois. Bonne difficulté, il faut faire attention, il y a des indices, savoir prendre des risques mais pas trop...
Les paragraphes cachés ne m'ont pas posé de problèmes (idem que Skarn, j'ai trouvé qu'il y en avait assez peu... ou alors ils sont si bien cachés que je ne les ai pas vus ^^)
RE: [Makaka] Magica Tenebrae - Fitz - 04/03/2018
Merci Merlinpinpin pour ce retour! (provisoire?
j'en demande beaucoup ...)Comme tu ne regrettes que peu de choses pour l'instant, je suis évidemment ravi. Egalement que tu apprécies des points de détail qui me tenaient à coeur.
Oui la communication avec Ottami était bonne mais finalement, ce n'est pas elle qui est à l'origine des deux exemples que tu donnes. J'ai proposé la mise en page, la taille des cases entre autres et leur disposition. Mais Ottami avait quartier libre pour mettre en image les personnages à l'intérieur. J'ai souvent apprécié ses initiatives, comme pour l'expression et la taille de Gallû comme tu le soulignes.
Pour le regard entre le héros et Grix juste après, il a respecté la consigne. Mais si le scénariste propose, le dessinateur doit avoir du talent pour retranscrire de manière originale les simples descriptions écrites...
Je ne pensais pas la difficulté si élevée à la base. Mais après ton retour et ceux de Skarn et Jehan, en effet la victoire à la loyale est ardue.
Bonne chance pour la fin!
RE: [Makaka] Magica Tenebrae - MerlinPinPin - 05/03/2018
Merci pour ces explications très intéressantes !
Vraiment la difficulté me semble bien, je n'ai pas eu la moindre impression de lassitude ou de découragement... et puis on se doute que cela ne va pas être une promenade de santé, étant donné le scénario.
Là j'explore l'autre chemin principal (en essayant de limiter ma noirceur) ! J'essaierai de repasser quand j'aurai fini.
RE: [Makaka] Magica Tenebrae - Dagonides - 06/03/2020
Par le pouvoir du copier-coller !!!!! (à déclamer sur le même ton que la fameuse réplique du héros des Maîtres de l'Univers).
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t6200-magica-tenebrae#272778
RE: [Makaka] Magica Tenebrae - grattepapier - 11/06/2022
J’ai lu ça hier soir jusque tard dans la nuit et franchement j’ai adoré. J’avais beaucoup aimé « Captive » mais je trouve cette BD encore supérieure, peut-être parce que le héros qu’on incarne est plus intéressant, moins lisse et que l’univers proposé est plus riche. Il y a ce héros tiraillé entre le bien et le mal, la possibilité de recourir à la magie avec des effets très diverses, la qualité des dialogues avec le familier (qui est souvent de bons conseils mais qui nous tire aussi du côté obscur), la multiplicité des chemins et des objets qu’on peut collecter, la diversité du bestiaire, des nombreux choix moraux (pas toujours faciles à faire car faire le mal est souvent la solution de facilité, et c’est souvent le choix le plus efficace), la fluidité de la narration et des règles, les fins forcément amères, les numéros de paragraphe parfois hyper bien cachés, etc. Je ne suis pas d’habitude fan de ce type de dessin influencé par le manga mais il faut reconnaître que ça fonctionne bien. J’ai beaucoup aimé par exemple le dessin du gnome et des hommes-oiseaux. Seul le visage du prince démon manque je trouve un peu d’expressivité. Bien sûr, on aurait pu aussi imaginer un dessin beaucoup plus réaliste et sombre, plus adulte, pour créer une atmosphère glauque, mais je pense que commercialement cela aurait réduit la cible et donc le succès possible, donc j’imagine que Makaka privilégie des dessinateurs avec un style un peu « kawaï ». Une grande réussite en tout cas.
Ps : par contre, j’ai eu beau me creuser la tête je n’ai jamais trouvé comment à la case 41 l’énigme avec les 17 carrés de la porte du temple dans la combe du chaos permet d’accéder à la case 12. S’il y a une explication je suis preneur. Merci !
RE: [Makaka] Magica Tenebrae - Fitz - 13/06/2022
Pas facile de trouver les numéros cachés à la lumière artificiellee !
Si le manga ne t'attirait pas à la base, je suis enchanté que tu es passé au delà pour apprécier l'aventure. Et encore plus que ce soit à ce point car personnellement, c'est la Bdvelh que je préfère parmi celles que j'ai commises.
Contrairement à toutes les autres, j'ai eu à ce moment précis une carte blanche totale sur l'ensemble : univers, gameplay, violence, et je me suis fait plaisir.
Pour le choix du dessin manga, il n'était pas stratégique à la base. Juste pour Makaka l'opportunité de bosser avec un dessinateur de talent dans ce style. Moi j'ai eu à voir si je voulais bien tenter l'expérience ou attendre un peu plus.
Après, comme l'a souligné Skarn, il y a un décalage au final entre l'aspect et le contenu. Mais ce qui est édifiant, c'est qu'aux tout dernières festivals de Bd que j'ai faits, Magica Tenebrae s'est écoulée plus que les autres parce que prise par de nombreux ados voire enfants de 10 ans (je les prévenais pourtant pour la violence
). Ce qui n'était pas encore le cas il y a 4-5 ans. Pour l'énigme, le résultat n'est pas 12. Tu dois relever le nombre total de carrés dans le schéma.
Merci pour ce feedback grattepapier !
RE: [Makaka] Magica Tenebrae - grattepapier - 13/06/2022
(13/06/2022, 07:47)Fitz a écrit : Pour l'énigme, le résultat n'est pas 12. Tu dois relever le nombre total de carrés dans le schéma.
Ah, OK, j'ai pigé le truc :