(01/07/2026, 22:46)steflip a écrit : il n'y a pas qu'un itinéraire car je crois me souvenir avoir compté plus d'une dizaine de décomptes de jours différents avant d'arrêter de considérer chaque chemin différent

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Spoiler



Alors j’ai beaucoup à dire sur cette AVH et je vois qu’elle a déjà déchaîné les passions. De mon côté, je vais commencer par évacuer les points négatifs sur la forme puis me concentrer sur le fond ( et y a à dire!).

Merci d’avoir mis en ligne une version sans les images en arrière plan. J’ai regardé vite fait la version initiale mais je me suis vite rebattu sur la version "neutre". Mon plaisir de lecture aurait été très amoindri avec les images d’arrière plan. Je comprends la volonté d’immersion et d’esthétique, mais sur moi ça ne passait pas. Sans compter que l’AVH est en format paysage avec un long texte, de longues lignes qu’il faut suivre, c’est écrit tout petit… Ce n’est pas toujours facile pour les yeux car en plus l’AVH est longue. Heureusement, le ton de la couleur en arrière plan repose les yeux. C’est plus intelligent d’avoir choisi ce ton que d’avoir laissé un blanc éblouissant pour ce type de mise en page.

Allez maintenant le fond !

Par où commencer… Par le début peut-être ?   
Une introduction longue, j’ai lu que ça a fait grincer des dents… Mais je trouve ça très intéressant. D’abord parce que ça installe un cadre et ça permet de nous familiariser avec cette civilisation et notre personnage. Belle pirouette au passage que cette mise en abîme du narrateur personnage qui raconte son aventure aux enfants. Double mise en abîme même puisque en même temps d’être le personnage, tu nous improvises aussi lecteur / élève avec plusieurs « interros surprises » (j’y reviendrai).

Dans l’ensemble, il faut louer le vrai traité ethnologique qu’est cette AVH. J’ai très rapidement compris chez qui nous nous situions. La consonance des noms, les quelques dessins et la carte ont confirmé mon intuition.

Tu nous offres un cadre riche, très riche. Trop riche peut-être ? Pas pour moi. J’ai appris plein de choses, ton travail de recherche poussé se ressent à la lecture et m’a fait m’immerger pleinement dans ton AVH.
Le seul point en trop je dirai c’est le vocabulaire. Tu nous sors à l’envi plein de termes en na’ouath mais c’est trop, on s’y perd. Tu prends toutefois la peine de nous en faire comprendre le sens à travers le contexte de la péripétie ou du dialogue en cours. C’est fin. Il n’empêche, ça reste de trop. Tant et si bien qu’au final, je n’en ai retenu aucun. Je pense qu’il aurait été plus pertinent d’en mettre 3 ou 4 dans l’AVH pas plus ; et qui seraient revenus à plusieurs reprises dans l’AVH pour mieux nous les imprégner.

En revanche, j’ai trouvé que c’était une très bonne idée de mettre les dialogues en version bilingue. Oui je sais ça vient un peu en contradiction avec mon paragraphe précédent disant qu’il y avait trop de na’ouath dans cette œuvre   Pourtant, ici ça ne m’a pas dérangé. Bon je vais être honnête, je n’ai pas lu les dialogues na’ouath. Mais je ne sais pas… juste de les voir, les savoir exister ça donne un aspect plus "authentique" un peu comme quand on regarde un film en VOST. Surtout qu’ils ressortent bien avec une couleur différente. Ça habille mieux le texte et donne une identité propre au tout.

Certes à la lecture, nous n’avons ni le phrasé, ni la prosodie de cette langue mais juste le fait de la voir retranscrite, j’ai trouvé que ça apportait un petit plus. Inutile dans la pratique, mais plaisant au visuel. Le diable se cache dans les détails n’est-ce pas 


Alors nous voilà partis avec Sényaoth à la recherche d’une cité mythique. Un point de départ on ne peut plus classique pour une belle odyssée ! Nous commençons flanqués de 5 personnages tous bien caractérisés et qui auront le temps d’être développés tout au long de l’aventure. Je ne sais pas pourquoi mais dès leur apparition, je savais qu’ils allaient tous mourir 

Eh oui ils vont mourir parce que nous allons vivre plein de choses ! L’enchaînement des péripéties, le développement des personnages (PNJ et Sényaoth inclus), le temps qui nous presse… Tout est maîtrisé. Il n’y a ni temps mort ni passage expédié, juste ce qu’il faut. Tu nous donnes l’occasion de vivre des moments forts (en émotion, en hémoglobine, en tiraillement moral) qui marchent et qui marquent. 
Je prends l’exemple de la scène du viol collectif qui semble avoir marqué les esprits. Me concernant, je n’ai pas été dérangé par cette scène. Non pas que je sois un pervers sadique mais cette scène s’inscrit dans la logique de l’univers qui nous est décrit. Idem pour la scène d'exécution / sacrifice du capitaine de l’avant poste. C’est cohérent avec le monde et ça n’arrive pas comme un cheveu sur la soupe. Ce sont des passages qui me rebutent dans ma sensibilité personnelle IRL, mais qui ne me dérangent pas de lire ou de vivre dans un cadre comme celui-ci. 

Comme ce qu’il faut dans une mini-AVH, les règles sont simples, discrètes et amenées subtilement lors de l’aventure. Je reviens sur ce que je disais plus haut dans la mise en abîme du personnage de Sényaoth, qui assume de nous faire vivre directement une AVH contée à l’oral. C’est original (tout comme la façon de numéroter les paragraphes) !
Double mise en abîme comme je disais, puisque tu brises le quatrième mur en quelque sorte en nous faisant participer directement au récit en devant répondre à des questions. Oui ça fait un peu interro surprise, mais que j’étais content de voir que je me souvenais qu’on ne pouvait être que 6 sur un banc, qu’il y avait 13 cieux, de combien font 2 comptes… Il y a juste l’énigme du §49 que je n’ai pas comprise, mais je ne vais pas remuer le couteau dans la plaie 

Bref, ça rafraîchit des traditionnels mots codes et ça permet de vérifier qu’on lit bien ton AVH ^^ Bien vu aha ! 

Car oui j’ai tout lu. Il faut dire que l’AVH est très linéaire. Que l’on arrive au §39 ou au §44 on aura déjà presque tout lu. Comme le dit grattepapier je crois, c’est une AVH faite pour être parcourue en une fois. Est-ce que c’est grave ? Au vu de tout ce qui nous est donné à vivre, pas trop. La linéarité est le pendant du parcours dense que nous vivons. La lecture est longue, parfois exigeante (moralement) mais ô combien marquante.


Merci et surtout… bravo pour cette mini-AVH ! 



HS : Je souhaiterais terminer par un point qui ne concerne pas les qualités de ton AVH en elle même, mais plutôt par une interrogation que je me suis faite quand à la façon du tu nous présentes la civilisation aztèque dans celle-ci. 

Je sens ta passion sans borne pour ce peuple, ta volonté de déconstruire les clichés portés sur lui au fil des siècles… Tu le dis toi même dans un de tes posts en réponse à Sisyphe. Avant ma lecture de ton AVH, mon image des aztèques était celle du français moyen qui voit en eux la représentation de teocallis, des sacrifices humains, des jaguars et des mayas puisque d’où je suis, c’est un peu du pareil au même après tout… 

Eh bien ton AVH ne m’en a pas donné une image des plus mélioratives. Nous avons tout de même l’occasion de faire un viol collectif, d’effectuer une exécution précédée de torture / acte de barbarie sur un prisonnier de guerre, de l’anthropophagie, on apprend que ce peuple transperce la langue des enfants jusqu’à ce qu’elle pourrisse, qu’il peut sacrifier une petite fille pour se revêtir de sa peau (!)…

Je l’ai déjà dit, lire tout ça ne me choque pas en soi. Cela correspond aux pratiques d’un peuple dans un temps et un lieu donnés. C’est leur culture, leur croyance. Je respecte même si je ne m’y reconnais pas.
Seulement, lire tout cela a plutôt provoqué en moi un aspect répulsoir envers eux plus qu’autre chose. À l’inverse, je me suis senti plus attaché à Sényaoth. Car malgré son statut d’officiel, j’ai l’impression qu’il prend de la distance avec tout ça et devient de plus en plus désabusé au fil de l’aventure (défiance naissante envers nos compagnons si on manque d’influence, lors du viol, lorsque Sényaoth se rend compte de ce qu’il a fait sur sa sœur, le jeu de dupes dont il a été victime…).

Ce que je veux dire avec tout ça, c’est que j’ai trouvé que tu redorais plus le blason des aztèques dans tes réponses aux membres du forum que dans l’AVH. Un comble ! 

Je suis ouvert à la discussion si tu veux qu’on en parle plus en avant

(22/07/2026, 20:11)Lady V a écrit : Ton AVH, Steflip, est originale et audacieuse. C’est chouette de tenter des choses, de nouvelles voies.
Comme d’autres, j’ai trouvé qu’il y avait trop d’infos « racontées » par le narrateur. J’aurais préféré les découvrir lors de péripéties dans le déroulé de l’histoire. Surtout que j’ai une mémoire de poisson rouge…
Je comprends tout à fait ce que tu as voulu faire : écrire un texte qui colle au plus près à la civilisation que tu décris mais je pense que le décalage entre cette civilisation et les contraintes d’une mini-AVH est trop important pour que ça puisse marcher sans adaptations.

Citation :Dans les bonnes idées, (outre ce qui a déjà été dit auparavant) je retiens ton découpage en sections avec un titre en rapport direct avec l’histoire. Cela renforce la cohérence de l’histoire et participe à la création d’une atmosphère.

Citation :Quoi qu’il en soit, continue à explorer ! C’est ce qui fait la richesse de ce forum.

(29/07/2026, 12:49)Flam a écrit : Et s'obstiner à aller de l'avant, voilà un titre qui s'applique bien à toi steflip, car tu es allé au bout de ton concept avec visiblement un travail acharné !

Franchement, côté littéraire, c'est pour moi le meilleur texte de la cuvée. Chaque phrase est bien tournée, la narration de Séyanoth est adaptée à son lieu et son époque, ce qui contribue à une forte immersion. J'ai vraiment trouvé que c'était un superbe voyage dans le monde des Aztèques, autant dans les description des décors, que des actions, que des pensées du héro. J'ai aimé aussi les petits dessins, l'idée des renvois correspondant à des ''nombres de...'' m'a beaucoup plus aussi, bref tout contribue à l'ambiance. Sényaoth est un personnage intéressant, et le fait qu'il raconte ses aventures à un groupe d'enfants apporte un peu de fraîcheur dans le récit.

Le côté cruel ne m'a pas choqué : qu'on pense aux tortures inimaginables qu'on pratiquait en occident il y a encore cinq cents ans. J'y ai trouvé un désir de présenter cette civilisation avec le plus de réalisme possible, donc chapeau pour ton histoire !!

Citation :Comme l'a souligné grattepapier, c'est vrai que c'est un peu trop linéaire ; j'avais remarqué sensiblement la même chose.

Citation :L'intro est particulièrement longue (trop pour un mini-yaz à mon avis), et à la relecture j'ai sauté quelques paragraphes longs que j'avais déjà lus. C'est pas toujours évident de couper, mais à mon avis il est parfois préférable d'avoir plus de rythme dans les décisions à prendre.

Citation :En vrac :

* Ai-je tort ou il n'est pas possible de réussir l'aventure du premier coup (on doit connaître le nombre de respirations et de faisceaux) ?

Citation :* L'énigme du P49 est très difficile à résoudre, je dirais en grande partie parce que la présentation n'est pas claire : pas sûr de connaître le point de départ, qu'est-ce qu'une enjambée exactement (adjacent, diagonale?), etc.... Aussi, partant du principe que les couleurs devaient se suivre (c'est un peu sous-entendu dans le texte), et qu'on peut se déplacer en diagonale, il m'a semblé que la seule solution possible nous amenait à une mauvaise réponse...

Citation :* La présentation est belle, mais il y a trop de mots à la ligne pour un petit écran (cell).

Citation :Voilà, merci pour ce super texte steflip !

(30/07/2026, 23:37)Valérian Venet a écrit : Alors voici mon retour de lecture à chaud.
Je me suis pris à 3 fois en 2 après-midi et une soirée pour arriver au bout. La première fois mes trois blessures ne m'ont pas permis de continuer. Puis j'ai eu un décompte de 43 jours. J'ai dû me tromper quelque part et donc du recommencer. Pour enfin attendre le dernier paragraphe.
Alors tout d'abord, bravo pour cet investissement et tout ce travail colossal, c'est admirable.

Citation :Après, une remarque, tous les propos en langage local, suivi de la traduction, ça m'a fait une impression de ralentir un peu la lecture et en tout cas à aucun moment je n'ai lu ce qui était en langage local. Je n'ai lu que la partie traduite, et, à la fin, je suis revenu et je me suis posé pour essayer de comprendre les traductions mais je n'ai pas réussi. En tout cas ça fait une partie immersion indéniable qui est parfois un peu trop présente et donc on se perd un peu dans tous ces mots, imprononçables. Moi quand je lis, je lis à la vitesse de lecture à haute voix et j'entends une petite voix dans ma tête qui lit. Je ne lis pas plus vite, mais là ça m'a perturbé car je ne pouvais pas imaginer lire à haute voix dans ma tête ces parties là. Donc je pense pour ma part qu'il y a peut-être trop de mots imprononçables tout au long des textes, mais vu le travail que ça a dû nécessiter, je les accepte malgré tout volontiers.

Citation :Concernant le paragraphe 49 et son damier, j'ai passé beaucoup de temps à essayer de trouver l'énigme ce qui n'a pas été possible en fait et ça m'a un peu contrarié car j'ai eu l'impression d'être un peu bête à ne pas savoir par où commencer. J'ai eu l'impression d'avoir mal lu quelque chose. Et j'ai donc dû tricher pour continuer. Et lors des autres interrogation suivante, je n'ai pas su répondre non plus, si au début, j'ai essayé de reprendre le texte au début pour essayer de retrouver les éléments que je n'ai pas réussi à me rappeler. Par la suite, j'ai triché systématiquement, en faisant défiler des paragraphes et ça je trouve ça dommage. Peut-être aurait-il fallu que si on ne trouve pas, que l'on puisse passer outre l'énigme et continuer quand même , comme ce qu'avait fait Xycluna dans son avh premier tome présenté au yaz24, j'aurais préféré personnellement.

Citation :Bon à part ça, le côté un peu cruel ne m'a pas forcément dérangé parce que je me suis mis dans la peau de quelqu'un de cette époque avec cette culture, bon ce qui est sûr c'est que les enfants sur les bancs qui entendent une telle histoire ne sont pas près de l'oublier, et était-ce bien adapté pour les enfants de cet âge à cette époque ?

Citation :En tout cas j'ai trouvé le texte très bien écrit, et si au début ça m'a paru lourd et long, c'est devenu par la suite plus fluide et même si les phrases étaient toujours longues, j'ai été entraîné par l'histoire.
J'ai trouvé très intéressant le principe d'intégrer les numéros de paragraphe aux phrases, ça change des : rendez-vous au 44..., par exemple. Même si parfois ça peut être contraignant de toujours devoir intégrer un chiffre à la fin.
Certains ont pu dire que l'aventure était linéaire, ça ne m'a pas vraiment choqué puisqu'il y avait quand même des choix et que l'aventure et somme toute forcément linéaire, puisque c'est un souvenir et qu'un souvenir n'a qu'un seul chemin réel. À ce sujet, ça m'a fait penser à l 'AVH que je suis en train d'écrire, la partie la plus que je trouve la plus aboutie est une partie qui se joue en introspection dans les souvenirs de mon personnage principal, et l'on doit retrouver le fil des souvenirs de ce qui s'est réellement déroulé, je ne vais pas en dire plus mais j'ai eu dans cette partie là une approche, un petit peu similaire à la tienne dans la demande au lecteur de choisir ce qui pour lui s'était passé, tout en étant vraiment différente. Donc ça m'a amusé et j'ai été content de voir qu'on pouvait également créer une avh sur ses souvenirs...
Pour terminer je dis bravo à l'auteur !

Citation :Petite remarque technique au paragraphe 7. Un des monologues en langue locale est écrit en noir.

(31/07/2026, 20:50)Akka a écrit : La première chose qui marque quand on lit cette AVH, c'est le niveau de recherche. Avoir des dialogues en mésoaméricain dans le texte, j'étais pas prêt.
La seconde, c'est l'originalité de la présentation : on incarne un vieux sage faisant la leçon à sa classe, qui raconte une histoire de son passé aux enfants en leur demandant de deviner les choix qu'il a pu prendre (dont l'auteur trouve toujours un moyen de déguiser les numéro en expressions que le narrateur utilise).
Et enfin, la présentation n'est pas en reste, avec des fonds de page qui servent d'illustrations secondaires avec leurs couleurs ou leurs trames.

Un travail impressionnant et qui force le respect. J'ai dit que le niveau de recherche est dingue ?

Citation :Malheureusement, si je ne peux que hocher la tête d'un air approbateur pour le succès d'estime, je crains de devoir avouer que je n'ai pas vraiment accroché. La recherche est peut-être un peu trop poussée, donnant un côté peu naturel au texte trop mittraillé de mots autochtone au point de le rendre un peu indigeste. Également, si l'idée de faire raconter son histoire à une classe dissipée est original, cela m'a rendu la lecture imperméable, n'arrivant jamais à me projeter dans les évènements narrés. Qu'il s'agisse des interruption fréquente des enfants (procédé astucieux pour expliquer au lecteur des éléments culturels que le narrateur connait, bien entendu) des faux choix arbitraires ("non en fait j'ai pas fait ça") ou du style de la narration du conteur (préférence inhérente, je le crains), j'ai vu mon immersion constamment retoquée.

Je me vois donc au regret de ne pas réussir à apprécier à sa juste valeur un ouvrage dont j'admire les qualités objectives, mais qui n'a pas éveillé en moi l'appréciation subjective.