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Liste des jeux des forumers - Version imprimable

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RE: Liste des jeux des forumers - VIK - 20/11/2014

Je n'ai pas de préférence pour incarner tel ou tel personnage.

Nous avons les 6 joueurs avec :
Caroline
Lyzi
Albatur, qui s'est manifesté
Nato, qui s'est manifesté
Jehan
et moi.

Salla ayant déjà joué, je préférais que quelqu'un d'autre puisse découvrir le jeu.
Il me semble que Skarn ne voulait pas y jouer la dernière fois.

Attention, pour le coup c'est 20H. RDV le 28 ...


RE: Liste des jeux des forumers - Skarn - 20/11/2014

(20/11/2014, 23:11)VIC a écrit : Il me semble que Skarn ne voulait pas y jouer la dernière fois.

Je ne sais pas encore si je suis disponible 28.

Je n'ai pas dit que je ne voulais pas y jouer, juste que j'en avais lu des critiques destructrices et quasiment unanimement négatives. Ensuite, Lyzi joue apparemment avec la deuxième version de la règle, refaite par l'auteur lui-même, et il faut bien que je teste au moins une fois avant de cracher dans la soupe.

Rappelez-vous que je me suis forcé à faire une petite dizaine de parties de Chaos dans le Vieux Monde, juste pour pouvoir objectivement dire que je haïssais ce jeu et pas simplement me baser sur une mauvaise première impression.


RE: Liste des jeux des forumers - VIK - 20/11/2014

(20/11/2014, 23:15)Skarn a écrit :
(20/11/2014, 23:11)VIC a écrit : Il me semble que Skarn ne voulait pas y jouer la dernière fois.

Je ne sais pas encore si je suis disponible 28.
Ben de toute façon, on est complet pour le 28, et je n'accueille plus 2 tables à la fois.
Tu auras l'occasion de revenir pour une autre soirée (promis, je ne mettrai plus de musique country tyrolienne). Wink


RE: Liste des jeux des forumers - Lyzi Shadow - 20/11/2014

Salla avait dit qu'il avait bien aimé, mais que ça méritait de faire une deuxième partie pour se faire un avis.

Bon, et du coup, le seul joueur qui aura déjà joué à part moi, ce sera toi, VIC ? Il va falloir que je réexplique les règles depuis le début à pratiquement tout le monde.

EDIT : et on cherche toujours quelqu'un pour imprimer les règles d'enquête avancée et la FAQ. Sinon je joue avec les mêmes règles que la dernière fois (on tire une carte au hasard pour les interrogatoires).
Je peux aussi prendre les règles sur une clé USB qu'on peut consulter sur le portable de VIC.


RE: Liste des jeux des forumers - Albatur - 21/11/2014

(20/11/2014, 23:11)VIC a écrit : Je n'ai pas de préférence pour incarner tel ou tel personnage.

Nous avons les 6 joueurs avec :
Caroline
Lyzi
Albatur, qui s'est manifesté
Nato, qui s'est manifesté
Jehan
et moi.

Salla ayant déjà joué, je préférais que quelqu'un d'autre puisse découvrir le jeu.
Il me semble que Skarn ne voulait pas y jouer la dernière fois.

Attention, pour le coup c'est 20H. RDV le 28 ...

Une partie dure combien de temps ? Car à cause des transports en communs je suis limité dans le temps...
(avec une date limite de consommation :p )


RE: Liste des jeux des forumers - Lyzi Shadow - 21/11/2014

C'est difficile à dire. Déjà, il va falloir que je prenne le temps de tout expliquer, et la dernière fois ça a pris du temps.
Ensuite, avec la règle de base, c'est assez aléatoire : la partie Enquête peut aller très vite (coup de chance, on identifie Jack l'Eventreur en un ou deux interrogatoires), ou ça peut prendre beaucoup de temps (personne n'arrive à trouver qui est Jack et le 5ème meurtre met du temps à tomber).
Et je n'ai pas encore testé la règle "Enquête avancée" (ou c'est moins aléatoire et plus de l'élimination/déduction), donc je ne sais pas combien de temps elle prend. Mais elle est forcément plus longue que la règle de base.

Officiellement, sur le site de Tric Trac, ils annoncent 90 minutes de jeu avec la règle de base. En comptant 30 minutes pour installer le plateau de jeu et expliquer toutes les règles à 4 personnes, ça fait 2 heures pour le jeu de base.
Pour le jeu avancé, je ne sais pas... 2h30 ? 3h00 ?

Bon, sinon, j'ai enfin Saint Pète nouvelle version. Petit truc dommage, la version 2004 était une petite boîte discrète, là on a une boîte jeu grand format.
En plus des 4 phases de l'ancienne édition (Artisans, Bâtiments, Nobles et Améliorations), il y a une nouvelle phase, la phase Marché. Sauf que les règles étant en allemand, je pense qu'on jouera sans.

EDIT :
J'ai dépoussiéré un peu mon allemand, mais bon, c'est essentiellement de la devinette.
Il y a un premier livret avec deux règles, "le jeu de base", avec les règles que je connais, et qui sont visiblement les règles de base, puis "le nouveau Saint Pétersbourg : le Marché", avec les règles avancées. Ça se joue en retournant le plateau (il y a une face jeu de base, et une face règle avancée), il y a la nouvelle phase, la phase marché, avec notamment des cartes jaunes Marché, des jetons en plus, et un 5ème joueur.
Ensuite, il y a un petit dépliant appelé "les modules" qui donne rapidement les règles pour les 6 extensions.
Les modules 1 et 2 sont essentiellement des cartes en plus, spéciales, mais très semblables aux cartes du jeu de base. Il y a peu ou pas de nouvelles règles.
Ce sont 2 extensions qui existaient déjà pour l'édition 2004, et donc j'ai déjà vu les règles.
Le module 3 apporte un nouveau type de carte, mais c'est juste un bonus de base que chaque joueur reçoit au début de la partie, et qu'il garde jusqu'à la fin du jeu. C'est juste histoire customiser un peu les joueurs (qui sinon sont tous identiques), histoire que chacun ait son "pouvoir spécial". Nouvelles tactiques en perspective.
Les modules 4, 5 et 6 ont l'air un peu plus complexes. Il y a des nouvelles cartes et des nouveaux éléments (des petits cartons) qui ont l'air de suivre de nouvelles règles. Je suis pas encore sûr de comment ça fonctionne.
Il y a possiblement des cartes à acheter à la place des artisans/bâtiments/nobles qui donnent une action spéciale (comme quelques cartes du module 1), des pouvoirs ou bonus spéciaux pour joueur et des objectifs personnalisés (bonus de points de victoire si on remplit telles conditions).

Pour l'instant, les règles de base conviendront très bien, éventuellement avec les cartes de l'extension 1, 2 et 3, qui sont facile à comprendre.

Je verrai plus tard comment récupérer une traduction en français ou en anglais des règles du marché et des autres extensions.


RE: Liste des jeux des forumers - Lyzi Shadow - 22/11/2014

MISE À JOUR :
En passant par Board Game Geek, j'ai trouvé sur le site de l'auteur des traductions en anglais des deux livrets de règle.

Livret de base (règle de base, règle avancée "le Marché") :
http://www.hans-im-glueck.de/fileadmin/data_archive/Regeln/EN-St-Petersburg-rules_LR.pdf

Livret des modules (6 extensions) :
http://www.hans-im-glueck.de/fileadmin/data_archive/Regeln/EN-StPetersburg_Modules.pdf

Après lecture, les règles du Marché et des 6 modules sont relativement simples.

La phase Marché ajoute un type de carte (carte jaune), qui comme les autres peuvent apporter des roubles ou des points de Victoire. C'est un autre domaine, après les artisans, les bâtiments et les nobles, où les joueurs peuvent être en concurrence.
Après les artisans, où on cherche en général à avoir les moins chers, les bâtiments où on cherche à avoir les plus chers, et les nobles où on veut le plus de nobles différents possibles, on essaie d'être celui qui a le plus d'une même marchandise.

Les modules 1 ("le banquet") et 2 ("en bonne compagnie") sont bien des reprises des deux extensions du même nom de l'édition 2004. Ça ajoute essentiellement des cartes (pas tout à fait les mêmes que les extensions d'origine), et pas vraiment de nouvelles règles, à part la notion de "cartes spéciales" (carte avec le même dos qu'un type de carte habituel, mais dont la face a un fond violet), qui sont des actions plutôt que quelque chose à acheter. Mais il y en a très peu.

Les modules 1 et 2 peuvent être utilisés avec la règle de base OU la règle du Marché.
Ils peuvent aussi être utilisés les deux EN MÊME TEMPS avec un petit ajustement.
Ça fait déjà 6 variantes de plus, en plus des 2 des règles de base.

Les modules 3 à 6, par contre, ne fonctionnent que avec la règle du Marché. Il n'est pas très clair à quel point on peut les combiner, donc à tester, mais toutes les combinaisons doivent être possibles (un seul module, deux modules, tous en même temps...)

Le module 3 s'appelle "les assistants". J'avais cru comprendre que c'était un pouvoir spécial qu'on a dès le début de la partie, et qu'on garde jusqu'à la fin, histoire de customiser les joueurs. C'est presque ça.
Les cartes "assistant" vous donnent effectivement un petit bonus spécialisé, une réduction pour le coût d'un type de carte précis (exemple : l'architecte vous donne une réduction de 1 rouble pour l'achat de tous les bâtiments, le maître-artisan pour l'achat de tous les artisans, etc...)
Sauf qu'en fait vous ne gardez pas ce bonus pour toute la partie : les cartes "assistant" tournent à chaque fin de tour.

Le module 4 s'appelle "les événements".
C'est un peu comme les cartes "action spéciale", mais en plus fort.
Au début de la partie, il y a 6 cartes "événement" à côté du plateau.
On ne peut pas les utiliser au premier tour, mais à partir du deuxième tour, un joueur peut, à la place de son action normale, déclencher un des événements restants, à son propre bénéfice. (Ex: une carte en jeu est remplacé, ou de l'argent est distribué à tout le monde mais davantage pour lui). Un joueur peut utiliser un seul événement de toute la partie, et un même événement ne peut être utilisé qu'une seule fois par partie.

Le module 5 s'appelle "les assignations".
J'avais dit qu'il y avait l'air d'avoir des objectifs personnalisés à remplir.
Plus précisément, au début du jeu, chaque joueur prend 3 cartes d'objectif.
En cours de jeu, un joueur doit en défausser une, puis l'autre, à des moments précis. Ça lui permet de voir quel objectif il a le plus de chance d'accomplir, selon la tournure que prend la partie. Il garde le 3ème et dernier objectif jusqu'à la fin, qui lui donnera un bonus de points lors du décompte final s'il l'a accompli.
Chaque mission est différente (ex: avoir le plus de cartes jaunes possible +2PV par carte jaune, avoir le plus d'artisans différents possible +3PV par carte verte différente, être le plus riche en fin de partie +20PV si on a le plus de Roubles ou seulement +10PV si on n'a pas réussi).

Le module 6 s'appelle "les obstacles".
Une variante difficile, réservée uniquement à un groupe de joueurs tous expérimentés.
Il y a 5 obstacles sur l'échelle des scores, tirés au hasard parmi les 10 obstacles possibles. 3 sont des faux obstacles, et donnent un bonus ponctuel et immédiat au moment où le joueur atteint ou dépasse ce score (Exemple : +1PV pour chaque carte rouge/Noble que le joueur a posé). 2 en revanche sont des vrais obstacles qu'il faut réussir à sauter : au moment où le joueur atteint ou devrait dépasser le score où il y a l'obstacle, il doit remplir une condition. (Exemple : avoir posé un nombre minimum de cartes bleues/Bâtiments). S'il ne remplit pas cette condition, le score est bloqué à cette position. Par la suite, tant qu'il ne remplit pas cette condition, son score est toujours bloqué et tous les points de Victoire reçus sont perdus.
EDIT : il y a même une "variante de la variante", encore plus difficile, où on retourne les obstacles face caché, et on ne les révèle qu'au moment où on les atteint. Donc on ne peut pas se préparer à l'avance pour être sûr de remplir la condition et pouvoir les franchir.
Et on peut bien sûr toujours ajuster le nombre d'obstacles en jeu, et le ratio obstacles bonus/vrais obstacles.
/EDIT.

Donc des changements assez simples, finalement, qui ne modifient pas fondamentalement comment le jeu est joué pendant le gros des tours, mais qui forcent à trouver de nouvelles tactiques/stratégies.

Cela dit, avec toutes les combinaisons possibles entre modules, il y a de quoi faire un bon nombre de parties différentes !


RE: Liste des jeux des forumers - VIK - 22/11/2014

Ce jeu avait gagné le Tric Trac d'or, un prix décerné par les forumers de TT. Un jeu malin apparemment, avec de la profondeur au fur et à mesure qu'on maîtrise le jeu. Par contre, le thème me laisse froid, enfin pas autant que je me les suis pelé à St Petersbourg, qui s'appelait encore Leningrad à l'époque de mon voyage.


RE: Liste des jeux des forumers - Lyzi Shadow - 22/11/2014

Avant 1991, donc ? Eh ben, ça date.
Non le thème n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus attirant dans ce jeu. Mais on accroche vite en faisant quelques parties.
J'ai des bons souvenirs.
J'ai affronté plusieurs fois "le maître" de Saint Pète dans mon club. J'ai jamais réussi à le battre, mais sur la dernière partie qu'on a faite l'un contre l'autre, il m'avait félicité pour les progrès que j'avais faits. J'approchais, j'approchais.


RE: Liste des jeux des forumers - Albatur - 22/11/2014

(22/11/2014, 22:11)Lyzi Shadow a écrit : Avant 1991, donc ? Eh ben, ça date.

Autrement dit :t es vieux vik Tongue


RE: Liste des jeux des forumers - Lyzi Shadow - 22/11/2014

Moi aussi j'ai fait des voyages avant 1991, hein. Mais bon, j'avais moins de 8 ans, donc c'était il y a un moment pour moi, quoi...


RE: Liste des jeux des forumers - VIK - 24/11/2014

Voici un lien pour vous, les jeunes :

http://www.trictrac.net/actus/toute-premiere-fois-saint-petersburg-014


RE: Liste des jeux des forumers - Lyzi Shadow - 24/11/2014

Bonne et courte présentation.

"Ce jeu est un ancêtre de... 2004 !"
...je dois dire quoi, moi qui me trimballe avec un Dune Descartes édition 1992 ?

Faudra vraiment que je ramène ce jeu sur Paris pour une prochaine fois...


RE: Liste des jeux des forumers - Albatur - 24/11/2014

(24/11/2014, 01:43)Lyzi Shadow a écrit : Bonne et courte présentation.

"Ce jeu est un ancêtre de... 2004 !"
...je dois dire quoi, moi qui me trimballe avec un Dune Descartes édition 1992 ?

Faudra vraiment que je ramène ce jeu sur Paris pour une prochaine fois...


Ah ben je veux bien rien que pour l'essayer (je l'ai mais pas encore lue les regles...)


RE: Liste des jeux des forumers - Lyzi Shadow - 24/11/2014

Pour ceux que les règles de Dune (Descartes) intéressent :

La règle VF d'origine, telle que je l'ai dans ma boîte, peut être trouvée ici en PDF :
http://www.ludism.fr/regles_files/fr/Dune-regles.pdf
Mais elle est un peu bordélique et pas toujours compréhensible. Et en plus, elle est incomplète, puisqu'une partie des règles (certaines capacités spéciales des joueurs ou le mode d'emploi des cartes Traîtrise) est expliqué sur l'Aide de jeu en papier que reçoit chaque joueur, et dont les indications ne sont pas reproduites dans le livret de règle.
Il y a les règles de base, les règles optionnelles et les règles avancées (avec notamment 2 extensions très critiquées : le Duel et la Moisson.)

Vous avez une version plus complète sur ce site, si vous pouvez supporter les fréquentes fautes de frappe et d'édition.
(J'ai fait une copie des règles de "Montjoie !" depuis ce site pour pouvoir la corriger moi-même tellement y avait des fautes. Mais c'était peut-être qu'ils ont repris à l'exact les fautes du manuel d'origine qu'une mauvaise pratique du site. J'avoue ne pas avoir relu en détail les règles de Dune sur ce site. En tout cas, leur présentation est largement moins agréable que le PDF.)
http://jeuxstrategie.free.fr/Dune_complet.php
C'est plus complet. En plus du texte du livret de base (avec règle de base, règles optionnelles et règle avancée), ils reprennent le texte des aides de jeu, des cartes, et même d'un article de Casus Belli de Laget et Faidutti qui proposait une version alternative encore plus thématique, avec une place ajoutée à la diplomatie mais de telle façon que ça ne ralentisse pas trop le jeu.
Mais à part l'article de Casus, c'est toujours le texte d'origine de la règle française, avec son éparpillement et ses incohérences.

Ensuite, des contributeurs de Board Game Geek ont essayé de compiler les règles, les FAQ/réponses des game designers et leur propre expérience d'années de jeu (tentatives de corrections de bugs) pour obtenir des manuels condensés et clairs.

Voir la liste dans ce spoiler :
Montrer le contenu



@Albatur
Si tu veux un résumé des règles rapides, voilà.
Chaque joueur contrôle une Faction parmi les suivantes :
-Atréïdes -Harkonnen -Empereur -Fremen -Guilde -Bene Gesserit

Une fois que tout le monde s'est installé sur sa position de départ, le tout se déroule toujours comme suit.

1)Phase de tempête
La tempête Coriolis se déplace, détruisant tout sur son passage si on n'est pas à l'abri dans une citadelle, un sietch ou une zone rocheuse.
Cela va déterminer qui est le "Premier Joueur" du tour, un atout plutôt conséquent.

2)Phase d'Explosion de l'épice
Des points d'Épice apparaissent sur un territoire au hasard.

3)Phase d'Enchères

On achète les cartes Traîtrise. Elles servent surtout au combat, mais ça peut aussi être des effets spéciaux et des contres en cours de partie.
On ne sait pas à l'avance ce qu'on achète (cartes face cachée).
Le "Premier Joueur" parle le premier pour la première enchère/carte. Quand une carte est vendue, le joueur suivant a le droit de parler le premier pour l'Enchère de la deuxième carte, etc...

3)Phase d'Enrôlement
Tous les joueurs recrutent des troupes gratuitement (1 à 3 pions selon la Faction), et peuvent payer un supplément pour en recruter jusqu'au maximum de 3.
C'est la façon de "ressusciter" les troupes mortes et de les remettre dans ses réserves.

4)Phase de mouvement
Chaque joueur, chacun son tour, fait ces 2 actions. Le "Premier Joueur" commence, et ainsi de suite.
Un joueur fait les 2 actions, puis c'est à l'autre de faire les 2...
1-Débarquement
C'est l'action de mettre des troupes de sa réserve sur le plateau, et ça coûte normalement de l'Épice.
Ce n'est pas obligatoire, mais ça se fait forcément avant le déplacement.
2-Déplacement
Chaque joueur a le droit à un mouvement de troupes et un seul. Normalement on déplace un groupe de pions d'un territoire (sauf cartes, capacités spéciales de Faction, bonus de citadelles...)

5)Résurrection des chefs
On a tous 5 chefs (des personnages), et ils peuvent mourir en combat. On récupère donc leurs clones "Ghola".
On peut ressusciter 1 seul chef par tour, ça coûte de l'Épice proportionnellement à la puissance de ce chef, et on ne peut commencer à ressusciter ses chefs un par un que s'ils sont déjà tous morts une fois. (Et les ressusciter une deuxième fois que s'ils sont déjà tous morts deux fois, etc...)

6)Batailles
Deux Factions qui sont présentes sur le même territoire sont normalement automatiquement en conflit.
Le "Premier Joueur" résout toutes ses batailles, en gagnant les ex-aequo et dans l'ordre qu'il veut (d'où l'avantage d'être Premier Joueur), jusqu'à ce qu'il n'ait plus de conflit avec personne.
Ensuite c'est au joueur prochain de résoudre toutes ces batailles, etc...
Jusqu'à ce qu'il n'y ait plus qu'une seule Faction par territoire, qu'on sache qui contrôle quoi.

Détails sur le déroulement d'une bataille :
Montrer le contenu


7)Phase de récolte
Si on a des troupes là où il y a de l'Épice, on peut la récolter.

Puis on check si personne n'a gagné la partie, et on recommence un nouveau tour.

BUT DU JEU :
Une Faction peut conquérir Dune en contrôlant 3 citadelles ou sietchs (territoires colorés en rouge sur la carte) à la fin du tour.

De plus certains camps peuvent gagner par un Subterfuge, autrement que par la Conquête :

-Au tout début du jeu, le Bene Gesserit fait une prédiction sur qui va gagner par conquête et à quel tour. Si la prédiction est juste, le Bene Gesserit vole la victoire.
Thématiquement, le vainqueur devient leur marionnette.

-Au bout du nombre limite de tours (normalement 15), si personne n'a gagné, le Fremen peut gagner s'il répond à un objectif spécial.
(Les Fremen ou personne doivent contrôler les deux sietchs typiquement Fremen, et le sietch typiquement contrebandier ne doit pas être contrôlé par une des trois Maisons.)
Thématiquement, ils ont réussi la terraformation de Dune.

-Au bout de la limite de tours, si personne, même pas les Fremen avec leur subterfuge, n'a réussi à gagner, la Guilde Spatiale l'emporte.
Thématiquement, ils ont réussi à empêcher quiconque de contrôler totalement Dune et à empêcher un monopole sur l'Épice.

-Si toujours personne n'a gagné (parce que la Guilde n'est pas en jeu), alors c'est un match nul et tous les joueurs perdent.

Voilà pour le plus important.

Rajoutons à ça les Alliances.
Montrer le contenu


Evidemment, chaque Faction a son petit bonus ou son pouvoir spécial spécifique, qui créent des exceptions à tout ça. Et c'est aussi le but de certaines cartes Traîtrise.

-L'Atréïdes peut regarder des cartes ou des éléments à l'avance avec sa préscience,
-le Harkonnen a plus de cartes Traîtrise et plus de traîtres que les autres,
-l'Empereur a beaucoup d'argent (il récupère l'Épice des cartes Traîtrise achetées),
-le Fremen enrôle et débarque ses troupes gratuitement et ne se fait pas tuer par les vers de sable,
-la Guilde reçoit l'Épice des débarquements et peut se déplacer hors de l'ordre normal,
-le Bene Gesserit peut utiliser la Voix pour forcer à utiliser une carte ou un élément quand on n'en a pas envie, ou à ne pas l'utiliser.

De plus, la force des chefs varie selon les Factions. Le chef le plus fort de chaque Faction n'a pas la même valeur, et la diversité/l'écart entre les chefs d'une même Faction peut varier aussi.