Je vois que ça continue avec la mauvaise foi.
Ya juste l'oracle (mais ça c'est flou), le roi et les prêtres, le HRP et l'intervention de Thermodossa où ça vous a été dit. On pourrait même lire les paroles du père de Thamyris et d'Aratus dans ce sens (là ya rien de clair, mais ils parlent comme si vous partiez très loin, pas si vous faites du tourisme chez mémé).
Autant, juste la décision d'aller vers le sud, j'aurais pu faire avec. Là, j'étais pas du tout énervé dans mes messages, je vous ai juste témoigné de mon embarras parce que ça me compliquait la tâche, mais j'assumais, puisque je vous laissais libre de vos déplacements. Mais il me fallait juste deux minutes pour réfléchir à la suite.
Par contre les messages "le MJ déconne", "les dieux n'ont qu'à être clair" et tout ça, j'ai préféré répondre poliment, mais j'ai trouvé vraiment ça abusé.
Facile de me mettre tout sur le dos alors que vous sortez une décision venue de nulle part (depuis qu'on est sorti de Théna, ça a jamais été la décision), et que je vous ai répété 15 fois la consigne ?
Ça c'est vraiment de la mauvaise foi.
Si vous jouez vos persos et qu'ils vont là où ils veulent, ya pas de problèmes, je vous suis partout et je m'adapte, vous faisant juste remarquer les fois où ça contrarie mes plans.
Citation :On a simplement suivi Actéon. Après on a déjà une mule et on est déjà allé en forêt. La montagne " qui devrait suivre" est tout sauf à l'ouest, alors que l'oracle nous incite -enfin on le pense- à aller à l'ouest.
Euh alors, juste non, et non. Comme l'a dit Caïthness (pas Scylla, attention, elle n'a pas la carte) le seul moyen d'aller à pied à l'Ouest, c'est de prendre par le nord. Et par le nord, on voit quoi ? Oh surprise, on ne peut pas passer sans franchir une chaîne de montagnes qui barre, juste, tout le nord.
Certes, yen a une autre à l'est. Mais yen a une au sud, vers Argos ? Non. Donc mauvaise foi.
Citation :Pour moi le commanditaire d'une mission avec une récompense qui dépasse encore plus celle qui nous a déjà largement comblée ne peut que se trouver que vers la civilisation
Au contraire.
Enfin si, je comprends ta pensée quand tu dis : un mec suffisament riche ne peut être que près de la civilisation. D'accord. Mais la possibilité de faire une quête ne peut se faire que là où y a du danger, donc pas au coeur de la civilisation où tout va bien.
Citation :Ben justement, on va où alors???
Ben EXPLORER DES ZONES INCONNUES... Comme ça vous a été dit trois fois...
Citation :Non, simplement nous aiguiller sur le bon chemin pour cette première quête. Très honnêtement je n'ai aucune idée de ce que peut être la bonne direction, et ceci depuis qu'on est sorti de Théna accompagner Actéon.
Parce que la bonne direction, même entre plein nord, est, et ouest, aurait finalement eu peu d'importances, au moins au début. Ensuite parce que les dieux vont pas gentiment vous mener par la main en sortant de la porte de la cité alors qu'ils viennent de vous filer un super gros oracles et une cérémonie magique via les prêtres. On vous a dit d'explorer à pied des zones inconnues, ils s'attendent à ce que vous le fassiez, pas que vous restiez dans la civilisation.
Citation :Citation :Donc non, faut arrêter la mauvaise foi cinq minutes, même quand on vous dit clairement les choses, vous ne les prenez pas en compte. Donc venez pas accuser le côté cryptique des Dieux alors que, comme tholdur vient de le dire si l'oracle était pas un peu soit tant cryptique ce serait pas un oracle.
Pour moi en tout cas cela reste flou...
Ah non, même pour toi c'est pas flou non. Les éléments clairs, ils sont clairs même pour toi.
Alors oui, ce qu'il faut faire exactement, les causes de la quête, tout ça, c'est flou, c'est cryptique. normal, d'un point de vue RP, un oracle c'est toujours cryptique, et d'un niveau HRP, comme c'était (je l'ai dit plusieurs fois) plus un prétexte pour pouvoir avoir une raison de relier les 3 scénars entre eux et nous laisser la possibilité de continuer les aventures, il nous fallait nous laisser de la marge à l'impro, et pas trouver prévoir trop précisément à l'avance.
M'enfin personne ici n'a douté un seul instant qu'une forêt c'est une forêt, et qu'une montagne, c'est une montagne... C'est pas "ah c'est trop flou, ça veut ptête dire une cité ?"
Donc là, c'est mauvaise foi encore de dire que les dieux sont pas clairs.
Oui, les dieux sont pas clairs, c'est le principe d'un oracle, mais les éléments clairs, comme la consigne du roi, vous les ignorez complètement.
Et je veux bien bien que "explorer au hasard", ce soit flou niveau direction, mais alors, sous prétexte que ce soit flou, toi, tu choisis la seule direction qui ne soit PAS d'explorer ? Non, vraiment, c'est pas défendable...
Citation :Non, simplement nous aiguiller sur le bon chemin pour cette première quête. Très honnêtement je n'ai aucune idée de ce que peut être la bonne direction, et ceci depuis qu'on est sorti de Théna accompagner Actéon.
Encore une fois, ça m'aurait donné l'impression de vous donner un signe divin à chaque intersection pour savoir si c'est à gauche ou à droite... Je trouverais ça abuser.
Bon, allez, pour être hônnête, des signes divins pour vous guider, j'en avais quelques uns sous ma musette... Mais j'attendais pour les envoyer que... vous... partiez... Ben ouais. Je me dis "on leur dit de partir à l'aventure, ils vont partir à l'aventure". Bah non, on reste dans la civilisation. D'accord, moi je veux bien. Mais c'est ma faute ? Ah ça non.
Pour le détour vers le village d'Actéon, là c'est normal. J'avais donné des éléments de mystère à Jehan, c'est normal qu'il cherche à les investiguer avant de partir. M'enfin le but c'est quand même de partir au plus vite à partir de là, vu que déjà, vous aviez peur de courroucer les dieux en faisant un détour pour une raison perso. Mais là, subitement, vous voulez revenir à la civilisation (on a même failli revenir carrément sur Théna !)
Citation :Excuse-moi, mon intervention/remarque était plutôt second degré/humoristique (si!si!).
Ok !
Je préfère... Donc je n'en prends plus mouche...
Citation :Mon problème (le mien, hein ), c'est que je ne vois même pas le lien logique entre se perdre quelque part (sous-entendu "forêt") et gagner un bateau. [...] parce que moi, je ne vois qu'un lien ténu, et aucune possibilité pour la nymphe de décider "d'aller dans la foret pour gagner un moyen (pas forcement pognon) d'avoir un bateau"
Tout à fait. C'est vrai qu'on peut se demander comment on va gagner un bateau dans une forêt...
Yaurait eu juste que l'oracle, je serai complètement d'accord.
Mais c'est justement parce que c'était pas forcément évident d'un point de vue logique que je me suis débrouillé pour que
ce soit clairement la consigne qui vous soit donnée.
Votre première mission est
d'abord d'explorer à pieds des milieux inconnus. Selon la consigne des prêtres et du roi, vous n'êtes censé vous préoccupez d'avoir un bateau
qu'après. Vous êtes
d'abord censés partir à l'aventure à pied, et gagner de l'argent. (Genre : trouver un trésor. C'est suffisamment classique, normalement).
Et je l'ai dit au moins trois fois :
d'abord c'est la consigne des prêtres et du roi dans le message 625.
Ensuite au cas où ça n'avait pas été suffisament clair, je l'ai répété en hrp au message 643.
Eux ne l'ont pas dit clairement, mais j'ai complètement joué Thamphitrion (le père de Thamyris) et Aratus (celui qui a élévé Actéon) comme si il était clair que vous partiez pour un long voyage à l'aventure, dès que vous les quitterez. Comme si ça transparaissez dans la discussion de vos persos comme leurs intentions... Ça m'était pas venu à l'idée que vous aviez l'intention de rester en ville.
Et ensuite, devant les baigneuses, quand il s'agissait d'aller au nord ou au sud, j'ai utilisé Thermodossa pour, une troisième, redire clairement la consigne du roi. Mais j'imagine que personne ne lit ce que disent les PNJ ?
(Non pas qu'il faut toujours écouter les PNJ de l'équipe, quand je jouais Agrias et depuis que je joue Thermodossa, ya plusieurs fois où ils ont fait un vote qui n'était pas "la meilleure solution" ou en tout cas la direction préférée du MJ. Mais là c'était quand même une redite assez détaillée de la consigne, avec des arguments qui aurait dû au moins remettre en question la direction.
message 877 a écrit :"Je suis d'accord avec Actéon sur un point : il ne faut pas revenir à la Cité, fait Thermodossa. J'ajouterai que le Conseil de Théna nous a ordonné de voyager là où nous ignorons tout, où nous découvrirons tout. Il faut donc nous éloigner le plus possible de la Terre des Trois Cités. Mais bien sûr, sans prendre le chemin de l'Amazonie. Tant que nous restons dans une région où Actéon est capable de nous guider, nous n'obéissons pas aux dieux. Thamyris semble également connaître les deux autres grandes cités du pays, puisqu'il nous a déjà parlé des factions de Héraklia. Agrias et moi, pour notre part, en servant dans l'armée de Théna, avons assisté à des opérations militaires un peu partout dans cette région. Je pense que les dieux ne vont pas apprécier si nous tournons en rond..."
En résumé : là où nous ignorons tout, donc pas Argos ou Héraklia. Et personne n'a tilté ?)
Caïthness a écrit :Le seul truc que Scylla peut faire c'est argumenter sur le fait que "zone inexplorée" est différent de "cité grouillante".
Carrément !
Citation :Pour la géographie, la carte est une info joueur ; je ne crois pas que les PJs aient reçus une carte
Alors juste je corrige un petit truc par contre : rien de méchant, mais c'est une info joueur uniquement pour toi, en fait. Pour Actéon, Thamyris et Agrias, ça correspond à ce qui est de connaissance commune dans leur culture. Je ne dis pas qu'ils ont une carte avec eux, mais ils savent suffisament où sont les pays étrangers et les grands massifs montagneux autour de leur pays. Ça je leur ai dit la première fois où je leur ai filé la carte, je crois, donc c'est normal que ce soit une info que tu aies zappé. (Je disais "sauf pour Scylla" quand j'ai montré la carte, si je me souviens bien).
Euh non, pardon, pas la première fois, avec la carte en noir et blanc dès les premières pages, mais plus tard avec la carte en couleur.
Caïthness a écrit :Scylla à demandé à ses compagnons quelle direction nord/sud permettait d'aller plus à l'ouest (mais pas de réponses depuis, donc pas de décision claire de son côté).
C'était sans doute pas très clair dans la courte phrase de mon post (message 884), mais pour répondre à tes deux questions 1)la nymphe ne sait effectivement pas s'il faut aller au nord au sud pour pouvoir continuer vers l'ouest par la terre 2)vu qu'elle le sait pas, elle le demande, et à ce moment, Thermodossa, qui n'a aucune raison de lui mentir, lui dit qu'effectivement c'est seulement au nord que le continent s'élargit vers l'ouest.
Je ne sais pas pourquoi les autres PJ n'ont pas répondu, par contre. (Thamyris a donné priorité avec le RP du coquillage sans doute ? Ça peut se comprendre)
Caïthness a écrit :nos PJs, voire même "nous", n'avons pas assez d'indices pour continuer
*Prends la voix de Léodagan dans Kaamelott*
"Mais c'est pas possible d'entendre ça !"
Vous avez pas d'indices ? Je vous ai dit trois fois qu'il faut explorer à pied et vous avez pas d'indice ? Il fallait que je le dise combien pour ne pas être considéré comme vous laissant dans le flou : dix ?
Ou alors il aurait ptêtre fallu que je mette un PNJ qui dise clairement "marchez vers les Monts Hélicons". Ya bien Thermodossa qui les a évoqués au moment de recruter les 2 suivants, mais bon...
Citation :Les seules forêts indiquées (4) sont soit en hyperborée, soit à sybaris, ou pire à charybdia (chez ma soeur lol). Et bonjour l'accès !! Donc même les joueurs peuvent se poser la question : dans laquelle de ses forêts le MJ a posé ses scénarios ?
Et dans le cas où tu nous dirais qu'il s'agit de petites forêts (donc non répértoriées sur la carte), la mauvaise foi risque de changer de camp (car même les joueurs ne peuvent pas trouver une forêt dont toi seul connait l'existence et la localisation...)
En clair, on peut même pas métagamer !!!!!! (c'est fort, très fort )
Non effectivement, les petites forêts ne sont pas indiquées.
Mais bon 1)s'il s'agit des forêts sur la carte, yen a aucune qui peut être rejointe à pied en allant vers le sud, tu es d'accord ?
2)s'il s'agit de forêts qui ne sont pas sur la carte, comme la forêt de l'oracle, par exemple. D'accord, vous pouvez pas deviner où elles sont en regardant ce qu'il y a sur la carte.
Cela dit, depuis le début - chaque fois que vous êtes du côté de Théna vous êtes dans de la plaine
-il a fallu vous éloigner plusieurs jours pour aller dans la forêt de l'oracle au début, puis pour trouver la foret du village d'Actéon. Quand vous êtes revenu sur Théna, vous êtes repartis sur de la plage.
Donc même si vous n'aviez pas capté "quand on se rapproche de la ville -> plaines, quand on s'éloigne de la civilisation -> forêt", là le groupe décide d'aller vers Argos. Une des plus grosses cités du monde.
Explique moi comment tu comptes trouver une forêt au milieu d'une cité ?
Donc si l'argument c'était (parce qu'heureusement c'est pas tout à fait ça) : "on ne sait pas laquelle des forêts c'est, donc dans le doute, on va dans la cité d'Argos" ce serait franchement de la mauvaise foi. On hésite entre trois forêts, donc on choisit la ville ? Ce serait fumé, là.
Au pire vous pourriez prendre n'importe laquelle des forêts que vous connaissiez comme point de départ et partir au hasard après (la forêt de l'oracle, la forêt du village d'Actéon), mais choisir explicitement une cité, là, ça tombe pas vraiment sous le sens de "c'est la chose logique à faire quand on cherche une forêt".
En fait, la seule chose que j'ai écrite qui pourrait vous faire croire qu'aller à Argos pourrait être une bonne idée était dans le message 652. Là j'assume :
Citation :Soit vous comptez gagner le bateau très vite, en ce cas, vous allez directement vers la mer, donc plutôt vers le sud. Par exemple vers Argos et son port. (Même si c'est une cité que Thamyris, au moins, connait déjà, et peut-être bien Agrias et Actéon).
Avec ce qu'il y a entre parenthèses, j'aurais pu aussi bien prendre un panneau à néon rouge avec écrit "donc ce n'est pas la bonne solution", puisqu'il vous a été dit 3 fois que vous deviez faire de l'exploration.
Je note que d'ailleurs, dans la phrase juste avant il y avait cette indice :
Citation :Soit vous allez "vers les montagnes", donc plutôt vers le nord ou le nord-est, par exemple, vers les Monts Hélicon. Après tout, les "monts" apparaissent dans l'oracle. Et vous espérez gagner de l'argent de par vos aventures.
Jehan a écrit :De plus, revenir à la cité ne me paraît pas une bonne idée alors que nous sommes censés… explorer le vaste monde… Le peuple aurait l’impression que nous ne suivons pas la volonté des dieux.
Punaise, même Actéon l'avait dit, que vous deviez explorer XD
C'est donc quand même pas passé très loin au-dessus de la tête de tout le monde !
tholdur a écrit :Pour ma part je préfèrerai une trajectoire imposée. J'aimerai avoir le sentiment de progresser, d'être sur "le bon chemin". Là j'ai vraiment le sentiment qu'on avance à l'aveuglette, et je trouve que c'est frustrant.
Bon, je vais essayer d'être plus directeur à l'avenir alors...
Encore une fois, j'ai un peu l'impression d'avoir à m'excuser pour des fautes que je n'ai pas commises genre "excusez moi, mea culpa, c'est ma faute, j'ai juste dit ce qu'il fallait faire trois fois, j'aurais dû le dire quatre fois", mais si le groupe, à l'unanimité sauf Scylla, a choisi la mauvaise direction, faut croire qu'effectivement c'était pas suffisant.
BREF ! Cela étant dit, ça m'a permis de me calmer, et donc, nous continuons. J'ai déjà trouvé des idées pour vous remettre dans le droit de chemin et de ce qui pourrait se passer à Argos. Au pire, la prochaine fois que vous rencontrez un Olympien, il vous tirera un peu les oreilles en vous disant "quand on te dit d'aller explorer à pied au hasard, tu vas explorer à pied au hasard, tu fais pas exactement le contraire", et on sera quittes
Agrias reste sur ses gardes, prêts à se défendre de ces individus encapuchonnés si étranges. Thamyris, quant à lui, tente l'approche amicale. Il hèle les voyageurs. Ceux-ci ne répondent pas et continuent d'avancer à votre rencontre. Ils marchent en forme de chi
, le cinquième au centre des quatre autres.
(HRP : je parle du chi qui est la lettre grecque en forme de X qui se prononce "kh", hein
)
Thamyris leur demande s'ils connaissent une auberge dans le coin. Le groupe s'avance jusqu'à être à un mètre de vous, toujours sans répondre, puis s'arrête. Ils semblent comme retenir leur pas, les genoux légèrement suspendus. L'un des deux de devant fait un signe d'écartement du bras qui ne tient pas la lance. Manifestement, ils attendent que vous vous écartiez tous les sept, plus la mule, de la grand route, pour avancer. Il est toujours impossible de voir leur visage, dissimulé sous le ténèbres du capuchon.
@note pour tholdur mais valable pour tout le monde
Il n'y a un jet de première impression que quand la réaction des PNJ n'est pas déjà déterminé à l'avance
Citation :Parfois, je me dis qu'un LVDH où on serait tombé dans une trappe après avoir fait trois pas vers le sud n’aurait pas été plus mal...
Lol, roh bah non. Je suis caractériel, et j'envoie des punitions divines un peu arbitraires, mais je suis pas aussi sadique
Je vais pas vous faire tuer dès que vous aller vers le sud, comme un vulgaire Loup Solitaire qui décide d'avancer sans le compagnon qu'il était censé récupérer pour l'aventure.
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(elle sait déjà pas ce qu'est que le pognon... lol).
?
(c'est fort, très fort 